Page 4 sur 4

Re: Bunker en parpaing???

Nouveau messagePosté: 26 Oct 2010, 10:52
de Signal
Chez les polonais il n'y a pas grand chose de terminé au moment de la guerre. Dès les années 28-29 les Français les aident à planifier leur défense fortifiée, mais la complexité des frontières rend cette planification très lente. Résultat : en 39 il y a des fortifs un peu partout sur les frontières polonaises, mais largement inachevées, avec de gros trous entre les positions, sauf dans le cas des fortifications allemandes et russes d'avant 14, devenues polonaises avec le traité de Versailles.

Pour le Ostwall en 45 (et pas 44, on est tout près de Berlin), le manque de préparation et l'absence d'artillerie et de personnel qualifié pour l'utilisation des systèmes compliqués d'armement le rend totalement inefficace. Les Russes sont passés à travers en deux heures, le 29 janvier 45 entre 20 et 22 h...

Notez que le Ostwall a eu un intérêt majeur, et là le but est atteint : faire croire aux occidentaux que le Westwall est une fortification digne de la Ligne Maginot, et qu'il ne vaut mieux pas s'y frotter. Comment ils ont fait ? Facile : ils ont filmé les parties terminées du système (les dessous : galeries, salles des machines, trains, ascenseurs...) et ont présenté ça comme étant le Westwall. Et hop le tour est joué ! Je n'ai pas retrouvé le film, mais il y en a un dans lequel une colonne de soldats allemands entre par une grande porte genre entrée d'ouvrage, on voit ça dans tous les documentaires qui parlent du Westwall. Seulement c'est à l'Est, sur le Ostwall !
J'ai trouvé ça pour vous donner un ordre d'idée de ce à quoi ressemble ce type de propagande : toute la première partie est à l'Est, et on présente ça comme étant à l'Ouest : http://www.youtube.com/watch?v=71o0uJApdzw&feature=related

Re: Bunker en parpaing???

Nouveau messagePosté: 01 Nov 2010, 11:20
de Patrick.Fleuridas
Bonjour à tous

Ostwall, traduction littérale : rempart de l'Est.
Pour compléter l'excellent article de signal, après la guerre, là aussi les cuirassements et blindages divers furent récupérés et les ouvrages détruits.
Quelques exemples du système, avec un plan montrant la partie enterrée, et les quelques petits blocs de surface.
Extraits du livre "festungfront" de Jurga et Kedryna
Patrick

Image
Image
Image

Des ouvrages beaucoup plus importants aussi, les panzer werk

Image
Image

Re: Bunker en parpaing???

Nouveau messagePosté: 01 Nov 2010, 11:37
de Signal
Et encore, le plan des souterrains que tu nous donnes ce n'est qu'une simple batterie d'artillerie (à l'échelle c'est la taille d'un petit ouvrage Maginot...).

Le Panzerwerk c'est une position d'infanterie :shock: ! Les blocs d'artillerie n'ont jamais été construits en raison du prix délirant des cuirassements...

On peut visiter quelques petites choses en Pologne, avec cuirassements en place (les derniers, le reste a été en grande partie ferraillé).

Re: Bunker en parpaing???

Nouveau messagePosté: 13 Nov 2016, 08:41
de Jumbo
Je déterre ce vieux fil car beaucoup de photos qui illustraient les coffrages en "parpaings" ont disparu. Je remets donc quelques clichés récents pour illustrer la chose. On reconnaîtra la batterie de Ver sur mer.

ver sur mer Stp 35a. casemate SK pour 122 russe10.JPG
d'abord l'élément de base servant à encadrer la coulée de béton. Les échancrures laissent passer les fers à béton du ferraillage
ver sur mer Stp 35a. casemate SK pour 122 russe10.JPG (144.29 Kio) Vu 137 fois


ver sur mer Stp 35a. casemate SK pour 122 russe9.JPG
paroi vue de l'intérieur
ver sur mer Stp 35a. casemate SK pour 122 russe9.JPG (150.83 Kio) Vu 137 fois


ver sur mer Stp 35a. casemate SK pour 122 russe11.JPG
entre les parois. Environ 2 mètres ...
ver sur mer Stp 35a. casemate SK pour 122 russe11.JPG (162.16 Kio) Vu 137 fois


ver sur mer Stp 35a. casemate SK pour 122 russe12.JPG
Résultat final
ver sur mer Stp 35a. casemate SK pour 122 russe12.JPG (114.23 Kio) Vu 137 fois

Re: Bunker en parpaing???

Nouveau messagePosté: 13 Nov 2016, 11:55
de Patrick.Fleuridas
Bonjour à tous,

En complément, une casemate, je pense R 667, pour canon de 5 cm. Moi j'admire la courbure des parpaings....Secteur d'Arromanches.

Arromanches.JPG
Arromanches.JPG (1.12 Mio) Vu 99 fois


Un bel exemple de puits pour sortie de secours et système anti-grenade de cheminée.

IMG_4329.JPG
IMG_4329.JPG (2.17 Mio) Vu 99 fois


Mais pour faire tout cela il faut des instructions précises:

Image-095.jpg
Image-095.jpg (967.8 Kio) Vu 99 fois


Image-096.jpg
Image-096.jpg (1.01 Mio) Vu 99 fois