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621

Dans un soucis de clarté, on regroupe dans ce sous forum, tous les sujets se rapportant aux fortifications allemandes de la façade ouest de l'Europe
ANIMATEUR: Patrick Fleuridas, Jumbo

Re: 621

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 17 Aoû 2010, 14:34

Bonjour à tous

Regelbau...règle de construction normalisée.De "regel" règle, et "bau" construction.
Si le plan est modifié par l'adjonction de murs de flanquement ou la présence d'un bâtiment accolé comme un abri pour groupe électrogène ou une citerne d'eau, je pense plus exacte de parler de "variante".
On devrait utiliser le terme "SK" sonderkonstruktion en allemand et sa traduction: construction spéciale, particulière pour désigner un ouvrage souvent unique et adapté à des conditions particulières d'utilisation. Je pense en autre aux casemates de la Kriegsmarine, conçues en fonction de l'armement à mettre place (tourelle...) Les allemands utilisent aussi le terme "sonderbau" dans ce cas. Mais beaucoup de personnes font le raccourcie en accolant le terme "SK" au numéro de l'ouvrage...On le retrouve d'ailleurs dans les documents originaux...La typologie n'est pas toujours aussi simple !
Patrick
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Re: 621

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de heula  Nouveau message 18 Aoû 2010, 20:46

donc des qu'il y a une modification sur une construction , derrière le référence il faut ajouter SK. mais: une question ,si une construction ne répond à aucune référence de construction: (poste d'observation du WN 60), comment doit on l'appeler?


 

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Re: 621

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 19 Aoû 2010, 07:56

Bonjour à tous

Non Heula, c'est le plus simple car cela donne une référence, mais l'on devrait dire "variante" les allemands utlise le terme "geanderet" que l'on traduit par "fait autrement" c'est parfait !
Quand à tes ouvrages sans référence, on peut là utiliser le terme "SK"
Patrick
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Re: 621

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 26 Aoû 2010, 10:47

Bonjour à tous

Voici un exemple de liste de constructions d'un point d'appui, en l'occurrence Tu 13, la pointe et le petit port de Lérat.
Dans cette liste (document allemand) chaque ouvrage est numéroté (première colonne) puis il est indiqué le n° de chantier (BW= Bau Werk) la description de l'ouvrage (gruppenunterstand= abri pour un groupe) son type dans la liste des regelbauten, le cubage en M³, l'état de la construction (fertig= terminé, oui ou non) et le type de priorité du programme ( S= sofort= immédiat, W=weiter=plus loin, mais je ne suis pas certain de la signification des lettres)Enfin en bas du document, la direction du nchantier. Là il s'agit de l'OT, l'organisation Todt. On peut trouver aussi des unités du Génie (Bau companie)

On peut constater que pour les n°2,3,8,11 et 12, le terme SK est utilisé. Cela concerne des encuvement pour 5 cm, l'abri pour puits et des casemates double embrasure pour 5 cm, pour lesquels il n'existe effectivement pas de plans officiels (regelbau) Seul l'encuvement pour 5 cm est souvent celui que l'on trouve sur l'ouvrage R 600 avec quelques modifications.
A noter aussi que le cubage de béton alloué est indiqué pour les SK.
Patrick
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Re: 621

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 01 Nov 2010, 10:51

Bonjour à tous

Voici un autre exemple de 621 auquel un abri léger est accolé. Celui-ci comporte un puits et un système de pompage. Ce type d'annexe, de dimensions et de protection aléatoires peut également servir pour un réservoir standard de 1700 litres, un groupe électrogène, ou comme simple réserve. Parfois l'ouverture est suffisamment large pour permettre le passage de matériel du type projecteur de 60 cm ou canon léger.
Si vous connaissez ce genre de construction, n'hésitez pas à placer un relevé.
Patrick

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Re: 621

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de bunker22  Nouveau message 06 Nov 2010, 12:20

Salut,

Juste pour revenir sur les termes :

Sk est exclusivement réservé aux bunkers de plus de 2m d'épaisseur et ne se retrouvant pas dans le catalogue de l'O.T.
Si les plans des Wehgeologues ou autres documents allemands indiquent la présence d'un type de regelbau et que ce dernier est bien présent mais avec des modifications alors cela reste un regelbau type. Maintenant il est vrai que pour une meilleure communication on met du Sk à suivre derrière le type de regelbau pour préciser qu'il y a des modifs particulières!
Je connais l'existence d'un regelbau type 502 (avec cloche) dont les salles sont identiques au plan mais les entrées sont exactement celles d'un 661 avec en plus une extension pour une Trinkwasser! Et pourtant les allemands l'ont indiquaient R 502.
Désolé de la complexité!

Amicalement


 

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Re: 621

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 07 Nov 2010, 09:42

Bonjour à tous

Je suis d'accord pour l'utilisation du terme "SK" uniquement pour les ouvrages en protection "B" soit des murs extérieurs et une dalle de toit de deux mètres d'épaisseur. On classe en "SK" dès que cela est hors regelbau...j'ai moi-aussi utilisé ce terme de cette manière. Pas facile en effet de désigner les ouvrages hors regelbau sans entrer dans des querelles byzantines de spécialistes...
Patrick
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Re: 621

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de bunker22  Nouveau message 07 Nov 2010, 12:43

Salut Patrick,

T'as absolumment raison,

Moi-même j'employais ce terme à toutes les sauces ainsi que celui de Vf! Mais maintenant je fais attention afin de vraiment placer mes ouvrages dans la bonne catégorie.

Amicalement


 

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