Commando Kieffer, brevetés para ?

Bonjour à tous,

Aujourd'hui tous les candidats brevetés au STAC (Stage Commando de la Marine Nationale) sont brevetés parachutistes à l'issue de celui-ci. Qu'en est-il du Commando Kieffer (le BFMC de Kieffer) ?
Stéphane Simonnet, dans son livre "Commando Kieffer : Français du Jour J" indique que les hommes de Kieffer ont bel et bien été brevetés parachutistes. Néanmoins deux interrogations subsistent :

- y a t-il des sources, des témoignages qui attestent d'un passage des hommes de Kieffer dans un quelconque centre de parachutisme ?

- j'ai cru comprendre que les britanniques ne portent pas nécessairement d'insignes métallique comme indicatif du brevet para mais arborent un insigne en tissu. En tout cas j'ai vu des paras britanniques le porter sur l'uniforme de combat. Question idiote : s'ils étaient brevetés para, pourquoi les membres du Commando Kieffer ne le portaient pas ?




Merci à tous
(Cela peut sembler trivial comme question mais je prépare de mon côté une vidéo sur les parachutistes français, je souhaitais donc savoir si je pouvais intégrer le Commando Kieffer dans le bref historique dans le cas où ils auraient été brevetés).

De mémoire, dans la Marine, nos brevetés commandos passent, tous, systématiquement le brevet parachutiste, durant leur formation. Après, selon le commando qu'ils intègrent, certains d'entre eux vont se spécialiser "chuteurs à haute altitude" et "chuteurs dans des conditions très particulières", chaque commando ayant ses spécialités bien spécifiques.

De toute manière, y compris sur le port d'insignes de "spécialités", ils sont traditionnellement très discrets. Dans certains circonstances, ils ne portent même pas leur uniforme, ni n'arborent leurs insignes officiels de grades. J'ai ainsi un camarade, qui avec sa petite équipe, opérant, alors, dans les années 90, en Yougo, pour une mission bien particulière, comme ils étaient hébergés dans un cantonnement de l'armée de terre française, portait une tenue de caporal-chef "biffin" des plus anonymes, afin d'être "noyé" dans la masse, alors qu'il était, lui-même, second-maitre (donc officier-marinier) breveté commando !

Il est plus que probable, que les hommes du Commando Kieffer, formés, si j'ai bonne mémoire, comme les SAS britanniques, aient tous été brevetés parachutistes.

Ca me semble très improbable, au contraire.

Les commandos Kieffer ont été créés sur le modèle des commandos britanniques, qui n'étaient généralement pas parachutistes.

De manière générale, il n'y avait que les SAS et les unités établies par les services secrets (Jedburghs, OG...) qui étaient brevetées paras à l'époque.

Ce n'est qu'après la guerre que la qualifications para a été généralisée dans les forces spéciales.

Bonjour,

Dans le livre sur Alexandre Lofi aucune référence à un entraînement parachutiste pendant la formation.

Ca me semble très improbable, au contraire.

Les commandos Kieffer ont été créés sur le modèle des commandos britanniques, qui n'étaient généralement pas parachutistes.

De manière générale, il n'y avait que les SAS et les unités établies par les services secrets (Jedburghs, OG...) qui étaient brevetées paras à l'époque.

Ce n'est qu'après la guerre que la qualifications para a été généralisée dans les forces spéciales.

Voui, mais...

Stéphane Simonnet, dans son livre "Commando Kieffer : Français du Jour J" indique que les hommes de Kieffer ont bel et bien été brevetés parachutistes.

Quand un auteur, au demeurant historien et directeur scientifique au Musée du mémorial de Caen, rédige ce type de bouquin, il est censé avoir vérifier le bien-fondé de ses écrits. Le bouquin datant de 2012, çà implique des recherches préparatoires effectuées durant les années précédentes. Léon Gautier, dernier survivant du Commando, est décédé l'an dernier; il y a "quinze ans" de çà, quelques autres membres devaient encore être de ce monde et il était alors possible de recueillir leurs témoignages.

[Prosper Vandenbroucke]

Jamais rien lu à ce sujet.
Formation de commando oui mai formation de parachutiste ??

Si on se met à la place de l'auteur, en l'occurrence Stéphane Simonnet, soit il avait disposé de témoignages concordants qui confirmaient l'existence de ce "stage parachutiste", soit, en l'absence d'infos fiables, il passait simplement ce détail "non confirmé" sous silence, çà ne mangeait pas de pain!

[iffig]

Il existe un site qui tente de recenser les membres du commando Kieffer.
Il semble que certains membres aient été brevetés "parachutiste", en fonction de leur parcours individuel.
Mais le stage commando d'Achnacarry ne comportait pas de formation parachutiste.

https://commando-kieffer.fandom.com/fr/ ... do_Kieffer


https://commando-kieffer.fandom.com/fr/ ... _Couturier

Voui, mais...

On parie une bière que les commandos Kieffer n'étaient, de manière générale, pas brevetés parachutistes ?

Stéphane Simonnet, dans son livre "Commando Kieffer : Français du Jour J" indique que les hommes de Kieffer ont bel et bien été brevetés parachutistes.

On parle de quel livre, exactement ? Parce que je trouve Commandant Kieffer : le Français du jour J, de cet auteur.

Ensuite, peut-on avoir une citation du passage pertinent du livre ? Pour le moment, j'ai recherché dans l'aperçu sur google books, je ne trouve pas de mention de "para", "parachutiste", "brevetés"... mais il est possible que l'intégralité du texte ne soit pas accessible.

"Le Petit caporal", auteur de l'ouverture de la discussion, y fait référence (ainsi que ses supposés doutes!) dans son post N°1.
A propos de "ses doutes" et de vos propres incertitudes, il y a, également, l'écueil, plus de 80 ans plus tard (!), de l'exploitation fouillée des archives (britanniques!) existantes. Ça fait un paquet de "si", sans trop savoir si cette formation de parachutiste avait été "accordée" aux membres du Commando Kieffer.

Après, on a Simonnet, dans son ouvrage de 2012, qui, à partir des témoignages recueillis auprès des acteurs du Commando, encore vivants, affirme que "globalement", ils auraient tous (plus ou moins?) bénéficié de cette formation!

Je vais, très surement, contredire vos réserves, supposées être justifiées par l'absence de documents officiels, mais s'il y a eu, ne serait-ce que trois anciens membres encore vivants, lors du recueil de leurs témoignages, affirmant que les membres du Commando avaient eu droit à une série de largages en parachute - sans que, pour autant, çà ne leur confère l'insigne de para, çà devient très compliqué!

Je vais surement passer pour une vieille brelle - Wouarf, la mule évoquée dans une autre discussion! - mais, je dispose, néanmoins, d'un minimum d'expérience "mataf". Globalement, vu les très hauts niveaux physiques, mentaux et techniques exigés lors du parcours initial très éprouvant et très sélectif, 9 semaines suivies, dans la foulée, pour les "élus", d'un parcours, encore plus compliqué (!), de l'ordre de "9 mois"! De mon temps, l'obtention du "Brevet de Commando" faisait office, pour un fusilier-marin, d'un cursus de Brevet Supérieur d'officier-marinier de la spécialité, qui était censé lui faire gravir, sans autre examen de "spécialité", les grades d'officiers-mariniers supérieurs (Premier-maitre, Maitre-principal).

A propos des "commandos-marine", il ne faut jamais oublier que "traditionnellement', moins en sait, mieux ils se portent! C'est sûr que çà vous laisse sur votre faim, mais çà fait partie de leurs nécessaires règles de discrétion!