Infanterie-Lehr Regiment à Anzio 1944

[alfa1965]

Le Infanterie Lehr Regiment de l'école de Spandau a été envoyé à Anzio en février 1944 pour participer à la réduction de la tête de pont. Est-ce que ce régiment a la mêmeorigine que son prédécesseur de la 1re GM. Il appartenanit à la Ersatzheer ? Etait-il composé d'instructeurs, sa valeur combative sur le terrain ? Je ne trouve même pas son Kommandeur.Sa dotation en armes lourdes aussi.
Merci de pouvoir en savoir davantage sur cette unité.
ALEX

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Un début de réponse
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gl ... IRLehr.htm

Bonjour Alex,

Le Infanterie Lehr Regiment de l'école de Spandau a été envoyé à Anzio en février 1944 pour participer à la réduction de la tête de pont. Est-ce que ce régiment a la mêmeorigine que son prédécesseur de la 1re GM.
ALEX

Pas du tout la même origine . Le Infanterie-Lehr-Regiment 1re GM faisait partie de l'infanterie de la garde . Les différents régiments Prussien envoyaient
pendant 1 ou 2 ans des soldats méritants . Lors de la mobilisation, le régiment reçoit des renforts de la réserve de la garde . A comparer avec
le Infanterie Regiment "Gross Deutschland" ou le Fallschirmjäger-Lehr-Bataillon .
Le Infanterie Lehr Regiment de 1943 est formé autour de personnel enseignant et instructeur de l'école d'infanterie de Döberitz, (le premier
commandant du régiment de novembre 43 à fin mai 44, Oberstleunant Jorek-Krystow von Kruska était professeur de tactique à cette école)
mais les simples soldats sont des recrues du Wehrkreis III . Comparable avec les Panzer-Grenadier-Lehr Regiment, Panzer-Lehr-Regiment ou
son prédécesseur Infanterie Regiment 900 (mot) .

Il appartenanit à la Ersatzheer ?

Le régiment était Heerestruppe . A Anzio attaché à la 3.Panzer Grenadier Division .

Sa dotation en armes lourdes aussi.

Sa dotation théorique est celle qui est donnée dans le lien .
Dotation réelle quand le régiment arrive le 7.2.44 en Italie (où l'on n'utilise plus l'appelation "verstärktes" - "renforcé")

Etat-Major régiment
Compagnie d'Etat-Major avec section de transmission, section de génie et section cycliste

Etat-Major I. Btl.
1. - 3. compagnie [chaque compagnie 16 M.G., 8 Pz.Bü., 2 m.Gr.Wf.]
4.compagnie (lourde) [4 s.Gr.Wf.]

Etat-Major II. Btl.
5. - 7. compagnie [chaque compagnie 16 M.G., 8 Pz.Bü., 2 m.Gr.Wf.]
8.compagnie (lourde) [4 s.Gr.Wf., 6 m.Gr.Wf.]

Etat-Major III. Btl.
9. - 11. compagnie [chaque compagnie 16 M.G., 8 Pz.Bü., 2 m.Gr.Wf.]
12.compagnie (lourde) [12 s.M.G., 4 s.Gr.Wf.]

13.(le.I.G.) compagnie [6 le.I.G.]
14.(Pz.Jg.) compagnie [6 s.Pak 7,5 cm, 3 3,7 cm Flak (Sfl.)]

L'infanterie n'était pas motorisé . Armement lourd tracté .

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Merci RoCo pour ce complément d'information.

Je me pose des questions sur à quoi pouvait correspondre, fin 1943-début 1944, un Panzerbüchse.
En pratique, çà désignait un fusil antichar, sauf que le "Landser" et le fusil antichar n'ont jamais été très copains - la production de ce dernier avait, d'ailleurs, été des plus confidentielles, même en 1939-1940! -. Il y avait bien le 2,8 cm s.Pz.B 41, à âme conique, mais sa production "couteuse" (plus l'usure rapide de ton tube) en avait une arme distribuée en très petites quantités.
Je peux me tromper, mais je me demande, si, par facilité, la désignation "Pz.Bü" n'avait pas, alors, été attribuée au Panzerschreck ou 8.8 cm RPzB 54 , la réplique allemande du Bazooka US, "découvert" durant les derniers mois de la campagne en AFN. Huit Panzerschreck par compagnie d'infanterie me semble avoir été la dotation normale - à ne pas confondre avec le Panzerfaust, lui, considéré comme une arme antichar "personnelle"! -.

Je me pose des questions sur à quoi pouvait correspondre, fin 1943-début 1944, un Panzerbüchse.
En pratique, çà désignait un fusil antichar, sauf que le "Landser" et le fusil antichar n'ont jamais été très copains - la production de ce dernier avait, d'ailleurs, été des plus confidentielles, même en 1939-1940! -. Il y avait bien le 2,8 cm s.Pz.B 41, à âme conique, mais sa production "couteuse" (plus l'usure rapide de ton tube) en avait une arme distribuée en très petites quantités.
Je peux me tromper, mais je me demande, si, par facilité, la désignation "Pz.Bü" n'avait pas, alors, été attribuée au Panzerschreck ou 8.8 cm RPzB 54 , la réplique allemande du Bazooka US, "découvert" durant les derniers mois de la campagne en AFN. Huit Panzerschreck par compagnie d'infanterie me semble avoir été la dotation normale - à ne pas confondre avec le Panzerfaust, lui, considéré comme une arme antichar "personnelle"! -.

Je suis assez d'accord avec toi, on peut s'étonner de voir ce genre de dotations en 43-44 . Ceci dit, pour moi , cette appellation n'a jamais été utilisée pour les Panzerschrek ou Panzerfaust, ni les canons sans reculs ou autre joyeusetés. Il ne faut pas oublier que le panzerbuchse est un gros fusil qui envoie une balle perforante, qui est tout aussi capable de tuer un chef de char ( sans vouloir créer la nausée , il n'y a plus de tête si il touche ) , que traverser un engin "soft skin" , et ça peut aller jusqu'aux halftracks, et peut être bien les blindés légers américains. Donc pour moi, si l'ODB vu par Roco détermine des PzB , c'est bien des fusils antichars.
Ceci dit, par sécurité, il faudrait voir la dotation théorique utilisable en février 44 ( Kstn ) pour l'infanterie Lehr Rgt, ça nous éclairerait, et aussi, si le formulaire indiquant les dotations est ancien, ou si c'est une traduction interprétée d'une gliederung .
Roco, si tu as un scan du document ..

Alain

Coucou, Alain
Sauf erreur de ma part, en 1943-1944, les tableaux de dotation en matériels brillaient par l'absence de toute présence de fusils -antichars... où, alors, il s'agissait, au mieux, de la mention d'un stock confidentiel qui, lui, roupillait, aimablement, depuis l'été 1940, au plus tard, dans les dépôts de la Heer.

Comme toi, j'attends le "verdict" sagace et avisé de Roger. Cela dit, sans chercher à me la "péter", vu tout le temps que je lui ai consacré, par simple passion personnelle, je commence à modestement tâter correct à propos de l'armement collectif et personnel de l'armée allemande WW1-WW2 (sans, pour autant, remonter plus loin! ).

Début 1944, il n'y avait pas la queue d'un fusil-antichar attribuée dans une formation allemande de "première ligne", hormis la pièce 2,8 cm s.Pz.B.41, elle-même, attribuée à doses très pharmaceutiques et réservée, alors, pour l'essentiel, sur un affût allégé, aux unités de Fallshirmjäger.

C'est pour çà, que j'ai tendance à privilégier, sous la désignation "Pz.Bu", l'attribution réglementaire de Panzerschreck, à la désignation abrégée, elle-même, au demeurant, très compliquée et dont la fonction première était strictement la même qu'un "fusil antichar" (mais avec des effets nettement plus conséquents!). Les Kriegsgliederungen et Meldungen étaient, alors, régulièrement, publiées pour être, au besoin, exploitées par des intervenants avertis. Dès lors, "l'exploitant" divisionnaire ou autre savait, lui-même, à quoi correspondait le terme "Pz.Bü", vu que çà faisait un très long bail, qu'il n'y avait plus, en première ligne, de fusils antichars, dans la troupe de première ligne allemande.

Coucou, Alain
Sauf erreur de ma part, en 1943-1944, les tableaux de dotation en matériels brillaient par l'absence de toute présence de fusils -antichars... où, alors, il s'agissait, au mieux, de la mention d'un stock confidentiel qui, lui, roupillait, aimablement, depuis l'été 1940, au plus tard, dans les dépôts de la Heer.

Comme toi, j'attends le "verdict" sagace et avisé de Roger. Cela dit, sans chercher à me la "péter", vu tout le temps que je lui ai consacré, par simple passion personnelle, je commence à modestement tâter correct à propos de l'armement collectif et personnel de l'armée allemande WW1-WW2 (sans, pour autant, remonter plus loin! ).

Début 1944, il n'y avait pas la queue d'un fusil-antichar attribuée dans une formation allemande de "première ligne", hormis la pièce 2,8 cm s.Pz.B.41, elle-même, attribuée à doses très pharmaceutiques et réservée, alors, pour l'essentiel, sur un affût allégé, aux unités de Fallshirmjäger.

C'est pour çà, que j'ai tendance à privilégier, sous la désignation "Pz.Bu", l'attribution réglementaire de Panzerschreck, à la désignation abrégée, elle-même, au demeurant, très compliquée et dont la fonction première était strictement la même qu'un "fusil antichar" (mais avec des effets nettement plus conséquents!). Les Kriegsgliederungen et Meldungen étaient, alors, régulièrement, publiées pour être, au besoin, exploitées par des intervenants avertis. Dès lors, "l'exploitant" divisionnaire ou autre savait, lui-même, à quoi correspondait le terme "Pz.Bü", vu que çà faisait un très long bail, qu'il n'y avait plus, en première ligne, de fusils antichars, dans la troupe de première ligne allemande.

Hello cher Lolo ,
Tu sais comme moi que le Panzer I avait disparu des dispositions officielles très rapidement, pourtant on en retrouve dans des dotations bien postérieures .
Je ne serai donc pas spécialement étonné qu'on trouve des canons de 37 ou des PzB dans des dotations "non réglementaires" de 43/44 .
Mais encore une fois, sans élément supplémentaire, autant discuter dans le vent .
Alain

Bonjour,

Je me pose des questions sur à quoi pouvait correspondre, fin 1943-début 1944, un Panzerbüchse.
En pratique, çà désignait un fusil antichar, sauf que le "Landser" et le fusil antichar n'ont jamais été très copains - la production de ce dernier avait, d'ailleurs, été des plus confidentielles, même en 1939-1940! -. Il y avait bien le 2,8 cm s.Pz.B 41, à âme conique, mais sa production "couteuse" (plus l'usure rapide de ton tube) en avait une arme distribuée en très petites quantités.
Je peux me tromper, mais je me demande, si, par facilité, la désignation "Pz.Bü" n'avait pas, alors, été attribuée au Panzerschreck ou 8.8 cm RPzB 54 , la réplique allemande du Bazooka US, "découvert" durant les derniers mois de la campagne en AFN. Huit Panzerschreck par compagnie d'infanterie me semble avoir été la dotation normale - à ne pas confondre avec le Panzerfaust, lui, considéré comme une arme antichar "personnelle"! -.

Dans une première version datant du 6.11.43, le ILR devait être mis sur pied suivant la KStN 1114 (Grenadier-Regiment (mot)) du 1.11.41 avec 3 schwere
Panzerbüchse 2,8 cm par compagnie . Par la suite, on va organiser les compagnies du régiment suivant KStN 1114 du 1.11.43 avec (en théorie) 13
"Panzerschreck" 8.8 cm RPzBü. 54 par compagnie

, Roger!

En plus, avec les N° de KstN, que tu indiques, j'en connais un - coucou, Alain! - qui va devoir, définitivement, glisser ses légitimes réserves sous le tapis.

A la mi-1942, il restait un peu moins de 5000 fusils antichars Pz.B. 38/39 en stock dans les dépôts de la Heer, qui, faute de pouvoir les fourguer à ses "pinpins nationaux" , était, néanmoins, parvenue, au cours du premier semestre 1943, à les refiler à ses Alliés, en commençant par les Roumains!