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Numérotation des Armee-Korps en chiffres romains

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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Re: Numérotation des Armee-Korps en chiffres romains

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 24 Jan 2024, 21:20

Dog Red a écrit:On est bien d'accord.

Mais pour 1/II/3... à ma connaissance il n'y a pas de 1e compagnie au II bataillon ?
Rien qu'en donnant le numéro de la compagnie on en déduit le bataillon... ::dubitatif::


Je reviens rapidement sur ce sujet .
En fait, c'est relié a ce que l'on nomme "unité formant corps" .
Si un régiment est formé de 3 bataillons, il semble logique que les compagnies formant ses bataillons suivent une numérotation indexée .
Dans ce cas, c'est le régiment qui forme corps.
Mais si le bataillon forme corps, alors le régiment, ou la demi-brigade, ou la brigade ( en bref, l'organe directement supérieur, selon la nation ) , n'a plus de correspondance avec sa propre numérotation, et ainsi au sein de cette même unité on pourrait retrouver trois 1ere compagnies .
J'ai beaucoup d'exemple dans l'armée française, je ne sais pas s'il en existe dans l'armée allemande.
Mais là encore, tout du moins dans l'armée française, ce n'est pas une règle immuable, car on trouve des demi-brigades avec numérotation de compagnies suivant un index logique : on a formé la demi brigade, on ne l'a pas constituée d'éléments disparates.

Dans l'armée allemande, on pourrait aussi parler du rattachement organisationnel . Cela fonctionne par exemple pour les blindés et l'artillerie.
Ainsi, pour en revenir aux panzers de 40 , les 6e , 7e et 8e panzerdivision sont organisées sur base blindée d'un régiment auquel on a rattaché un bataillon . Dans la pratique, et pour des raisons de commandement, le bataillon en question dépends directement du chef du régiment, et bien souvent ses composantes sont intégrées dans les chiffres du régiment. Mais dans la pratique, on va revenir au problème du numérotation de compagnie : il existera une 1ere compagnie dans le bataillon I du régiment, mais également dans le bataillon rattaché .

Je connais mal la numérotation britannique de numérotation des compagnies, mais nous savons qu'ils fonctionnaient par brigades formées en général de 3 bataillons provenant de régiments différents . Pour peu qu'ils aient conservé leur numérotation de compagnie indexée sur le régiment d'origine, je vous laisse imaginer le boxon sur la numérotation des compagnies au sein de la brigade .
Exemple si ma théorie est correcte :
2nd Infantry Brigade
· 1/Loyal Regiment
· 1/Gordon Highlanders
· 2/North Straffordshire Regiment
· 2nd Infantry Brigade Anti-Tank Company
Donc on aurait des numérotations de compagnies similaires pour les I/Loyal et I/Gordon Highlanders Rgt , et une numérotation supérieure pour le II/ North straffordshire Rgt . Plus une troisième "seconde compagnie " qui cette fois est antichar . Donc les anglais avaient absolument nécessité d'indiquer la compagnie et le bataillon ou la nature de l'unité pour s'y retrouver, sauf si bien sur, je fais erreur, mais les bataillons changeant assez fréquemment de brigade, je les vois mal changer de numéro de compagnie .

Mais bien sur, tu vas me dire qu'on parle des allemands et que cela n'a rien a voir. Je ne suis pas assez expert sur les unités formées ad-hoc de l'armée allemande pour y répondre, mais je suis presque sur qu'un régiment s'est retrouvé un jour avec trois "1eres compagnies" .
Raison pour laquelle j'avais répondu "en théorie" .

Alain
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Re: Numérotation des Armee-Korps en chiffres romains

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Jan 2024, 21:34

alain adam a écrit:Mais bien sur, tu vas me dire qu'on parle des allemands et que cela n'a rien a voir. Je ne suis pas assez expert sur les unités formées ad-hoc de l'armée allemande pour y répondre, mais je suis presque sur qu'un régiment s'est retrouvé un jour avec trois "1eres compagnies" .
Raison pour laquelle j'avais répondu "en théorie" .


Tu lis dans mes pensées. :D

Dans neuf cas sur dix, le numéro de la compagnie identifie le bataillon.
Après... il y a sans doute toujours moyen de trouver un mouton à 5 pattes... quand il existe.

Si je me permets d'insister c'est à destination des lecteurs qui débutent dans la compréhension de l'organisation des unités.
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Re: Numérotation des Armee-Korps en chiffres romains

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Jan 2024, 10:05

Un inventaire "bien foutu" de la Feldheer - Armée de Terre en campagne - établi en date du 15 avril 1944. Y figurent les Armées, les Corps d'armée, les Wehrkreis (régions militaires), les Infanterie-Divisionen, déclinées par Welle (vague de mobilisation) et Wehrkreis, etc.

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