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DIVISION HERMANN GÖRING

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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Re: DIVISION HERMANN GÖRING

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 27 Mar 2023, 09:34

Le Hoheitsabzeichen est celui de la Heer et pas de la Luftwaffe. De dos, on croirait reconnaître le profil du général Müller parmi des Brandenburger sur le théâtre d'opérations du Dodecanèse, à Leros ou Kos.
https://www.ww2wrecks.com/portfolio/aut ... e-british/
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Re: DIVISION HERMANN GÖRING

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 27 Mar 2023, 19:44

Bonjour,

Dog Red a écrit:Image
Ces hommes de la HG viennent de débarquer en Tunisie. Le moral semble bon.
Noter les casques qui ont conservés leur toile camouflée pour le front de l'Est.


Il me semble que le soldat du milieu porte le "Krimschild" . Plutôt 22. Luftlande Division,
II./GR16 ou II./GR 65

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Re: DIVISION HERMANN GÖRING

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Mar 2023, 09:36

RoCo a écrit:
Il me semble que le soldat du milieu porte le "Krimschild" . Plutôt 22. Luftlande Division, II./GR16 ou II./GR 65


Pfiou, il y a des unités allemandes qui avaient eu des parcours "étonnants"..., le Grenadier-Regiment 16 était issu du 16. Infanterie-Regiment "Oldenburg", intégré, en 1921, à la 6. Division de la Reichsheer (100 000 hommes). Dans le genre unité "historique", il se posait là; c'est d'autant plus curieux de le retrouver converti en Luftlande (LL)-Regiment 16.

En parallèle, la 22. Infanterie-Division, mise sur pied en 1935, avait été, à dater du 29.07.1942, "reclassée" Luftlande.mot.trop, "motorisée & tropicalisée pour emploi aérien (Luftlande verwendung).

Je peux me tromper, mais il s'agissait, là, d'unités de "premier brin" qui n'avaient pas grand-chose à voir avec une Luftwaffe-Feld-Division ou une Feld-Division (L). ::mal-a-la-tete::

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Re: DIVISION HERMANN GÖRING

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 28 Mar 2023, 10:59

RoCo a écrit:Bonjour,

Dog Red a écrit:Image
Ces hommes de la HG viennent de débarquer en Tunisie. Le moral semble bon.
Noter les casques qui ont conservés leur toile camouflée pour le front de l'Est.


Il me semble que le soldat du milieu porte le "Krimschild" . Plutôt 22. Luftlande Division,
II./GR16 ou II./GR 65

En tant qu’unité de la Luftwaffe ils n’arborent pas l’aigle de cette arme.?
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Re: DIVISION HERMANN GÖRING

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Mar 2023, 12:01

alfa1965 a écrit:
Il me semble que le soldat du milieu porte le "Krimschild" . Plutôt 22. Luftlande Division,
II./GR16 ou II./GR 65


En tant qu’unité de la Luftwaffe ils n’arborent pas l’aigle de cette arme.?


Ce n'était justement pas une unité de la Luftwaffe, ni une Luftwaffe-Feld-Division ou Feld-Divison (L), mais bien une formation "pure et dure" de la Heer, la 22. Infanterie-Division, spécialisée pour être transportée, si nécessaire, par voie aérienne, afin d'opérer dans des secteurs spécifiques... Luftlande verwendung, d'où sa désignation particulière de 22.Ll. Division.

En mars 1945, elle avait été reconstituée en tant que 22. Volks-Grenadier-Division.

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Re: DIVISION HERMANN GÖRING

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 28 Mar 2023, 12:10

Merci pour l’explication, certaines particularités m’échappent encore. Cette unité a participé à la conquête de Leros lors de l’opération Taifun.
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Re: DIVISION HERMANN GÖRING

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Mar 2023, 12:32

En Normandie il y avait la 91.Luftlande-Infanterie-Division qui avait un statut similaire j'imagine.
Je n'ai jamais rien trouvé de bien solide sur le pourquoi de ces divisions terrestres aérotransportables.

Par "aérotransportable" j'ai cru comprendre qu'il fallait entendre un transport par avion sans être "parachutable" ni déposé par planeur.
La différence la plus significative réside dans l'artillerie divisionnaire convertie en artillerie légère pour faciliter le transport aérien vers le théâtre des opérations.
La 91.LLID a été déployée dans le Cotentin, là où la menace aéroportée alliée avait été anticipée avec justesse par le commandement allemand.

Mais on va en revenir à la "Hermann Göring", division à l'organisation très particulière elle aussi.
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Re: DIVISION HERMANN GÖRING

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Mar 2023, 12:47

alfa1965 a écrit:Merci pour l’explication, certaines particularités m’échappent encore. Cette unité a participé à la conquête de Leros lors de l’opération Taifun.


Il faut bien avouer que ce n'est pas d'une clarté bouleversifiante! ::mortderire::
La 22. ID, constituée le 15.10.1935, était une division d'infanterie de la I. Welle, donc, majoritairement constituée de personnels d'active, à sa mobilisation le 18.08.1939. Certains de ses régiments, tels que l'IR 16, avaient, eux-mêmes, été mis sur pied, dès 1921 (!), reprenant, au passage, les traditions de régiments de l'Alte Armee impériale.

Quand tu jettes un coup d’œil sur les deux Obergefreiter, au premier rang sur la photo, çà ne sent pas vraiment la "bleusaille", mais, plutôt, le "vieux briscard" expérimenté (Eisenkreuz, Krimschild) ; c'est, à mon avis, en raison de leur aspect, que Roger (Roco) a également précisé leur probable appartenance au II. Bataillon du Grenadier-Regiment 16 ou au II. Bataillon du Grenadier-Regiment 65.

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Re: DIVISION HERMANN GÖRING

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Mar 2023, 13:02

Dog Red a écrit:Par "aérotransportable" j'ai cru comprendre qu'il fallait entendre un transport par avion sans être "parachutable" ni déposé par planeur.



Exact, ces formations pouvaient être, au besoin, "aéroportées", autrement dit, acheminées par avion de transport, puis débarquées sur un terrain proche de la ligne de combat, qu'elles rejoignaient, alors, à pied ou à l'aide de véhicules.

Accessoirement, la 22. Ll. Division était réputée "tropicalisée", ce qui privilégiait son emploi en "zones chaudes", d'où l'essentiel de ses engagements, à dater de fin 1941, en Crimée, en Grèce, en Crête, dans les iles de la Mer Egée, puis, à dater de novembre 1944, mais plus pour ses compétences militaires que pour son statut "tropicalisé", dans l’aimable "boxon" des Balkans (Serbie, Monténégro, Croatie).

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Re: DIVISION HERMANN GÖRING

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Mai 2023, 12:05

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La Tunisie sera le tombeau de la Kampfgruppe Schmid qui combattra en retraitent jusqu'à Tunis... ...pour y déposer les armes.

Elle aura perdu tout son matériel et 400 tués, les autres quitteront l'Afrique pour les camps de prisonniers alliés au-delà de l'Atlantique (en Angleterre ??).
Quelques centaines (combien exactement ? 200-300 ou plus ??) trouveront les moyens de traverser jusqu'en Sicile.

Au final, quelques semaines de combat amputent la division d'une part importante de son matériel et surtout de ses éléments aguerris.

A la mi-mai 1943, les éléments à l'entraînement à Mont-de-Marsan et Münsingen rejoignent l'Italie et se regroupent au nord de Naples.
La division s'articule théoriquement en un Panzer-Regiment et deux Panzergrenadier-Regimenter qu'il faut rapidement recompléter des pertes, humaines et matérielles, subies en Afrique.
L'ensemble est appuyé par une artillerie divisionnaire à 4 groupes et les autres unités habituelles (reconnaissance, génie, Flak...).
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