Heer vs Waffen SS. ( Panzer ) mais aussi aujourd'hui

Bonjour à tous.

Depuis quelques années, des drôles de sujets de réflexion me viennent en tête. Je vais essayer de faire simple.

Assez tôt ( années 90 ) je ne tombe pas dans " l'admiration " des unités de la SS en Normandie. A l'époque la littérature évoque déjà le mot " Elite du Reich ", et le coté paillette ça n'a jamais été trop mon truc.
Ce coté paillette, on le retrouve aussi à travers les échanges avec les vétérans de la Heer, qui sont appelés à rejoindre le chant des sirènes ( 12SSHJ, 9SS, 10SS etc ). Le coté bling bling, chants, camaraderies poussés, croix gammées xxxl, runes, tenues camouflés, glorification, propagande tout y est, mais pour ceux qui ont un peu jugeotte, peu basculent vers la SS surtout durant l'été 44....

Concernant les Tiger, c'est le sujet qui me rend le plus perplexe.
-3 divisions de la SS péniblement levées fin 1943 incorporant des essais de petits bataillons indépendant de la Das Reich, Totenkopf et Leibstandarte qui existent depuis fin 1942 et qui connaissent leurs baptêmes du feu sur le Front Est non sans agitations et sans couacs.
ça donne s.SS.pz.Abt.101,102.103 qui deviendront s.SS.pz.Abt.501,502 et 503 en septembre 1944

-A l'inverse dans la Heer, on en décompte 12 ! ( 11 abteilung combattante et 1 de formation ) s.Pz.Abt.500,501.502.503.504.505.506.507.508.509.510.511.512. ) qui se tapent une majorité des actions sur tous les théâtres d'opérations. Afrique du Nord, Sicile, Italie, front Russe, pays bas, centre europe, une majorité des tankistes se sont formés à l'école dès 1938, puis pour beaucoup sur PzI,II, III, IV avant de basculer sur les Tiger. A travers toutes ses unités de la Heer, on découvre rapidement des uniformes composites, tantôt des pièces anglaises, françaises, du civil, des tenues de treillis, corvées etc. Le coté " paillette ", n'est pas ou si peu présent qu'on a presque à faire des clochards pouilleux par moment. Des vrais tankistes en quelques sortent. Certains ne supportent plus l'aigle national allemand et le retire. Bien sur les tenues en drap noires sont portées, mais rapidement on découvre une multitude de pièces réalisés en zeltbahn de la heer.

Ou je veux en venir ?
Quand j'ai pu travailler avec les vétérans de la S.pz.Abt.502, 503 et 508 ( majoritairement 503 qui je le rappelle à comme palmarès, 1700 tanks alliés détruit, 2000 pièces d'artilleries détruites, et 1650 postes avancés détruit pour la perte de 251 Tiger I/Tiger II dont 113 détruit par action aux combats) .
Si tous sont unanimes sur la première version du Tiger I ausf E / type H précoce avec son HL210P45 qui a été mal employé, terrain non adapté, moteur un brun fragile, train de chenille à galet de roulement pénible à entretenir, la version plus tardive du Tiger I est largement préféré. Bien sure, le Tiger souffre en 1944 des pénuries de matériaux, de la main d'œuvre concentrationnaire, d'une utilisation au delà de l'extrême MAIS l'expérience des conducteurs et un atout non négligeable.

11, c'est le nombre de conducteur sur Tiger I ( et Tiger II ) avec qui j'ai pu échanger avec ceux de la s.pz.Abt.503 engagés en Normandie et Vexin, 33 Tiger I, 12 Tiger II.
Tous arrivent par la route depuis Houdan/Dreux sur la zone Sud de Caen après avoir fait 180km par la route. ( Une seule perte le Tiger I 323 qui tombe d'un pont, ) et le Tiger II n° 100 qui rencontre des sérieux problèmes de joint de culasse et incendie moteur, mais il arrivera à Canteloup dans le calvados.
Ces 11 conducteurs m'ont rapporté outre la stupidité d'être déchargés aussi loin du front, ne pas avoir rencontré de problème particulier pendant le trajet. roulage à 20-25km/h maxi, arrêt tous les 50km, respect des mécaniques, écoute attentive des trains de roulement. Oui c'était fatiguant, fastidieux, bruyant, à risque. mais les 45 Tiger sont arrivés en Normandie.
Si tous les TIger II restent sur le carreau en Normandie, certains Tiger I de l'unité, au nombre de 5 arriveront à franchir la Seine et atteindre la Belgique.
Rappel : le 17 juillet 38 Tiger I sont opérationnels et 5 sont en maintenance, 1 est convoyé vers l'Allemagne le 313, et le n° I de Fromme, sert de pièces détachés. ( Tourelle HS, optique HS, 9 impacts frontaux )

Pour la SS101, qui est composée d'une partie de vétérans ayant été employés sur le Front Est sur Tiger I , la montée au front vers la Normandie, se fait elle aussi par la route et de plus loin. Le rythme de transport est déjà plus soutenue que pour la 503 et plusieurs Tiger I tombent en panne sur la route. Une poignée seulement arrive sur les zones de combat d'Evrecy et de Villers Bocage. La propagande faisant le reste je ne reviendrai pas sur l'action de Wittmann ni sur la fin tragique de son équipage et des 5 tiger I sur Cintheaux. Et oui les alliés ne sont pas "navets" de soldats soviétiques rencontrés en 1942. ça pique !

Puis, la SS102, ayant participé sur le dernier livre de Maranes, j'y redécouvre le coté paillètes de la SS ( comme dans la 12SSHJ, avec Wunsche ), du clinquant, quelques bons instructeurs, c'est vrai, mais un manque de formation sur Tiger à peine croyable. l'Abteilung n'a tout simplement pas de Tiger I au printemps 44 ! la formation est effectuée péniblement en mai 44.
Les jeunes recrues, évoquent un certains stress à l'emploi du tiger. Peu on fait des études en mécanique industrielle, automobiles, ferroviaires. Si bien que les Tiger I sont rapidement mal menés. Les 45 Tiger sont péniblement déchargés à Versailles, direction la Normandie. Beaucoup se plaignent de l'inconfort, du bruit, de la dureté du train de roulement acier. Les conducteurs roulent beaucoup plus fort et vite que ceux de la 503 du heer. ( le déchargement des Tiger de la SS 102 a été aussi hippique, on ressent bien le manque d'expérience mais aussi un certain coté " cocon " d'un entrainement intense mais confort de la SS102 )
Si bien que seulement 10 tiger I sur 45 arrivent en état dans le calvados ! une hécatombe ! ils seront tous réparés un à un mais beaucoup seront fragilisés. L'unité n'a pas plus de Bergpanther. Seul la s.pz.Abt.503 en aura 2 en Normandie ( sur 6 de prévus )

Même constat avec les Tiger II de la SS101 dans le Vexin sur 14 Tiger II, 3 ne sont pas déchargés, 10 sont déployés vers le Vexin, 7 tombes en panne sur la route ! 1 est acheminé vers Troyes à l'opposé et seulement 5 seront réellement apte aux combats. ( Les Tiger II arrivent flambant neuf en plus par train ) . 45% des conducteurs apprennent à conduire... sur le Tiger II !
On retrouvera ce couac en Ardennes, ou sur 45 Tiger II, 15 arrivent en zone de combat ! ( au delà du terrain inadapté, la s.pz.Abt.506 s'en sort mieux )

A l'inverse les 14 Tiger II qui rééquipent la 3.s.Pz.Abt.503, s'entrainent sérieusement à Mailly le Camp, 2 Tiger II tombent en panne rapidement et sont retournés en Allemagne. Au final 9 Tiger II arrivent dans le Vexin après avoir refait 90km par la route depuis Vincennes. Seul un Tiger II le 333 de Müller sera capricieux, et le dernier Tiger II de la 3.503 finira par tomber en panne sèche après avoir parcouru 150km par la route depuis le Vexin et tirer ses derniers obus.


Bref, désolé et j'espère ne pas avoir perdu trop de monde
Dernièrement à des ventes aux enchères, il y a une sorte de mystification autour de la SS, on retrouve le coté " élite " des objets, le plus cher, le plus beau... les re-constituteurs étrangers taillés en xxxxxl, font majoritairement du SS. Pourquoi ? coté Elite ? s'inventer et croire être le meilleur ?. La propagande marche toujours.
A la cambe, la tombe la plus fleurie est celle de Wittmann, ça m'a toujours un peu dérangé. Son attaque sur VIllers Bocage est un vrai coup de poker, mais son échec total sur Cintheaux m'a toujours donné un autre angle de vue.

Alors ça lève pour moi une question un peu dérangeante, notamment. :
-Le coté paillette de la SS, faire croire que c'était une élite militaire et politique engendre t'il toujours ce coté un peu mystique au détriment d'actions aux combats pas toujours des plus réussites. ? J'aurai tendance à dire que malheureusement oui .... Dans le quel, je trouve, beaucoup d'afficionados un peu borderline quand même.

[Dog Red]

La propagande marche toujours.

Je suis arrivé à cette même conclusion depuis une dizaine si pas une vingtaine d'années et voici pourquoi.

Une caractéristique du régime nazi est sa capacité à communiquer (comme nous le dirions aujourd'hui) aux masses.
Notamment par l'usage précurseur de la caméra (pas seulement mais surtout) pour propager la propagande au plus grand nombre.

Mais il ne suffit pas de filmer. Encore faut-il mettre en scène pour donner une image de puissance, de quasi invincibilité.
GOEBBELS s'y entend.

Dans un premier temps (celui des victoires), c'est la supériorité de la race qui est mise en avant.
De la race allemande comme il se doit servie par la puissance mécanique de l'époque dont le Stuka et le Panzer sont les archétypes.
Progressivement, le SS et le Waffen-SS (sa version guerrière) deviennent à leur tour l'archétype de la race supérieure.
C'est idéologique mais j'imagine aussi qu'ils doivent finir par supplenter l'armée régulière au profit de cette armée politique (la nuance me semble fondamentale).

A partir de 1943, le mythe de la race supérieure prend du plomb dans l'aile face aux Slaves "inférieurs".
La propagande change progressivement de registre.
C'est maintenant la supériorité de la technologie allemande qui doit garantir la victoire, ses archétypes en sont ; le Tiger, les avions à réaction et les armes miracles (le développement de ces dernières a été littéralement kidnappé par l'appareil d'état SS).

Au mythe de la supériorité raciale vient se superposer un mythe de la suprématie technologique allemande (il existe toujours ! Rappelons nous le leitmotive récent des publicités Opel : "Deutsche Qualität !").

Conséquence : l'industrie de propagande nazie va produire une montagne de matériau iconographique prêt à l'emploi et forcément accessibles pour tous les auteurs des années '60 est suivante quand le sujet redevient progressivement fréquentable. Comment ne pas s'extasier devant les Waffen-SS, les gros chars et les jolis navions à réaction, c'est bien comme cela qu'ils sont présentés.

Lorsque je prends le train en marche, à l'adolescence, dans les années '80, ce sont les maquettes de Panzer qui ont la cote, Tiger en tête. Et si le Spitfire ou le B-17 tirent un peu leur épingle du jeu, tout le monde, à l'époque, a au moins un Stuka et un Me-262 qui prend la poussière sur une étagère. En wargame pareil. Tout le monde veut jouer les Allemands pour prendre Moscou en 1941, gagner à Stalingrand ou en Ardenne ou repousser les Alliés en Normandie. L'armée du III Reich à l'aura de la Grande armée, des légions romaines ou des phalanges macédoniennes.

Depuis 25 ans ça s'emballe. Internet rend les mêmes matériaux (films et photos de propagande nazie) encore plus accessible à un plus grand monde et la boule de neige ne fait que grossir.
Il y a de la demande pour des gros chars et des soldats à la double rune et la presse spécialisée fournit l'offre.
Si tu critiques... ...tu ne vends pas et tu disparais.

En France et en Belgique, il faudra attendre la série à grand spectacle "Band of Brothers" ou des jeux vidéos comme "Medal of Honour" ou "Call of Duty WWII" pour voir un phénomène similaire avec des beaufs déguisés en Screaming Eagles de bazar à toutes les manifestations.

Voici un premier avis.

Il faut voir aussi ce que j'estime très grave;les retombées de cette pub/propagande sur le grand public Anglo:/saxon quand la rivalité anti /soviétique s'y mélange.....

Je le mentionne en passant, dans le documentaire "Apocalypse Hitler" j'ai été stupéfait d'entendre des citations de Paul Carrel. (dont j'ai oublié le contenu mais que je n'ai pas aimées, sur le moment. Une impression de décalage...)

Déjà c'est un auteur daté, mais je crains surtout qu'il n'ait fait partie de la vague des années 60/70 nourrie au mythe de la combativité supérieure des SS. Effectivement, la propagande du IIIe Reich sur ce sujet a traversé les années et les frontières sans se démoder, et je trouve cela préoccupant, moi aussi.

[Dog Red]

Je le mentionne en passant, dans le documentaire "Apocalypse Hitler" j'ai été stupéfait d'entendre des citations de Paul Carrel. (dont j'ai oublié le contenu mais que je n'ai pas aimées, sur le moment. Une impression de décalage...)

Déjà c'est un auteur daté, mais je crains surtout qu'il n'ait fait partie de la vague des années 60/70 nourrie au mythe de la combativité supérieure des SS.

Tu m'étonnes !

Paul CARREL, de son vrai nom SCHMIDT est un nazi de la première heure, officier supérieurs dans la SS, propagandiste et porte-parole de VON RIBBENTROP.
Il est un des moteurs des mythes nazis.

Alors oui, il fait certainement partie des auteurs qui ont largement puisé dans le matériel de propagande nazie d'après-guerre. Il était à la source et forcément mal intentionné.
D'une certaine manière, il est un des initiateurs d'une certaine littérature habilement orientée dont, à la française, un MABIRE était une variante.

Je peux me tromper, mais il y a, depuis la nuit des temps, une "glorification" excessive de certaines formations militaires, dites "d'élite". A commencer, par exemple, avec Léonidas et "ses 300 spartiates", aux Thermopyles, sachant qu'il y avait, également, à leurs côtés, plus de 6500 hoplites grecs, dont la présence est très rarement évoquée; la formation grecque avait été finalement submergée par le nombre des adversaires et l'offensive perse avait, elle-même, tourné court après sa défaite à la Bataille navale de Salamine.

La Légion Etrangère française avait, ainsi, construit sa légende à partir de la "bataille" de Camerone, lors de l'Expédition du Mexique, où une compagnie de 65 pinpins avait du faire face à deux milles fantassins et cavaliers mexicains.

On peut rajouter d'autres exemples similaires, la Garde Impériale de Napoléon I^er et, dans une moindre mesure, vu la veste de l'été 1870, celle de son neveu. Durant les quatre-vingt dernières années, on ne cesse de se pâmer aux exploits des unités d'élite - SAS, Seals et autres commandos ou formations très spécialisées -, au détriment, bien souvent, des troupes de lignes.

En parallèle, bizarrement, s'est, aussi, installé un intérêt, qui, parfois vire au "culte" très excessif, pour les "perdants". C'est le cas, de nos jours, aux Etats-Unis, dans les états du Sud, et même ailleurs, à propos de l'armée confédérée durant la Guerre de Sécession. Dans un registre moindre, la déconfiture de nos armées au printemps 40 passionne souvent plus que ses succès en 1944-1945.

La Waffen-SS, d'une certaine manière, véhicule ces deux aspects, un, celui, de la supposée troupe d'élite, deux, l'image du défait. En ce qui la concerne, ses unités historiques (LSSAH, Das Reich, Totenkopf) avaient, elles-mêmes, très chèrement acquis, au prix du sang, sur le Front Est, en 1941 et 1942, leur statut de formations de "premier brin". C'étaient les seules qui, à dater de 1943, avaient pu bénéficier, à l'instar de la Heer, la Luftwaffe et la Kriegsmarine, du recrutement des vagues d'incorporation.

Quant aux formations de Tiger, de mémoire, ces trois divisions de la Waffen SS, avaient été, au départ, fin 1942-début 1943, les seules, avec la Großdeutschland, à accepter le "projet" d'intégrer une compagnie de chars lourds, au sein de leurs Panzer-Regimenter; projet qui avait, d'ailleurs, très vite été abandonné, face à l'opposition quasi-générale de la Panzerwaffe, arguant, à juste titre, de la complexité que représentait l'entretien de ces bestiaux, dans un "univers" de Panzer III/IV.

D'où la création des s. Heeres-Panzer-Abteilungen, des unités "indépendantes", désormais, mises à disposition de l'OKH. Gérer et entretenir une compagnie d'une douzaine de Tigrounets, au seul niveau divisionnaire, en sus du reste, n'était, déjà, pas de la tarte, mais, au moins, les Panzer-Divisionen de la Heer étaient, elles, sensées disposer, elles, d'une expérience technique suffisante, tout en manquant de la logistique et du personnel nécessaires; d'où la création de formations "spécialisées" de 45 engins blindés, complétée, au passage, par la propre expérience de la Heeres-Sturmartillerie, avec ses StuG-Abteilungen "indépendantes", qui avait fait école et alignait, désormais, des formations de 31 canons d'assaut, à plein effectif.

En l'espace de quelques mois, ces formations historiques de la Waffen-SS, qui venaient "tout juste" d'être classées Panzer-Grenadier-Divisionen, s'étaient, ainsi, retrouvées "bombardées" Panzer-Divisionen, sauf que la formation technique et mécanique de son personnel, aussi bonne qu'elle avait pu ou prétendu être, ne compensait pas l'expérience acquise par celui de la Panzerwaffe, depuis 1933, même, si ses instructeurs étaient, désormais, en charge de former les équipages et les mécanos de la Waffen-SS!

On ne compense pas, militairement parlant, dix ans d'expérience continue et assimilée, par trois mois, au mieux, d'instruction intensive. Au sein même de la HJ, qui avait pourtant pu bénéficier d'une instruction "aux petits oignons", les erreurs de jeunesse de ses Bordführer et de leurs équipages s'étaient accumulées, lors des premiers engagements de la division en Normandie.

Je le mentionne en passant, dans le documentaire "Apocalypse Hitler" j'ai été stupéfait d'entendre des citations de Paul Carrel.
Déjà c'est un auteur daté, mais je crains surtout qu'il n'ait fait partie de la vague des années 60/70 nourrie au mythe de la combativité supérieure des SS. Effectivement, la propagande du IIIe Reich sur ce sujet a traversé les années et les frontières sans se démoder, et je trouve cela préoccupant, moi aussi.

Hello Pierma déjà la série Apocalypse faut avoir du recul par moment, c'est aussi fait pour faire du sensationnel. On y apprends des choses, mais faut trier. Le grand public tombe dans la panneau sans soucis. malheureusement.
Je vous rejoints complétement sur l'éditorial des années de 70/80/90. Que ce soit avec les livres de Jean Mabire, LePenClub Serie ( sisi ) qui sponsorisé Historica 39/45 à grand coup de pauvre et héroïque sturman de la SS. Idem avec les récits de Kurt Meyer, ( on retrouve aussi ça avec d'autres sujets sur la Heer, mais aussi Français, Anglais etc ) la maturité doublé de vieillesse fait parfois remonter et écrire des souvenirs avec le filtre de la romance. Je pensais que cette mode s'arrêterait, alors quand faite elle est repartie de plus belle.
J'étais sur le terrain le weekend en normandie, coté Falaise - Argentan, a écouter les " passionnés de l'histoire locales " c'était que des SS dans le coin, il ne reste que des objets SS et un tel a sorti que des pièces de la SS ! stupéfiant. Entre la 9SS, 10SS, 12SS, LAH y'avait que ça a la bouche des passionnés et collectionneurs du coin.
Par contre les divisions de la Heer, 16Fld, 21pz,PzLher, Hippomobiles qui y sont vraiment passées, inconnues de leur yeux.

Houhou, les "Gamins" ... il convient, néanmoins, de resituer les bouquins de Mabire dans leur époque, car les deux qui traitaient de la "Charlemagne" avaient été publiés entre 1972 et 1974. Ce genre d'ouvrages avaient eu, au moins, le mérite d'apporter, alors, un éclairage nouveau, voire inédit - rayez l'adjectif inutile! -, sur certains aspects sombres de notre histoire militaire récente. Le récit correspond, globalement à la réalité historique, la brigade/"division" n'ayant pas fait long feu sur le Front Est.

La narration, à la sauce Mabire, a, toujours, eu un côté épique, mais son style était le même quand il traitait des Samouraïs, des fusiliers-marins à Dixmude ou des chasseurs alpins dans les Vosges.

L'air de rien, c'était, aussi, une époque heureuse, on pouvait acheter les 33 tours de la SERP, au rayon disques de l'Hypermarché du coin, sans pour autant se faire lyncher par ses voisins!

[Dog Red]

CARELL et MABIRE (et d'autres moins connus) ont eu la grande qualité de donnée la parole aux vétérans allemands ou présenter leur point de vue dans un style très narratif, genre "épopée" qui m'agaçait déjà dans les années '80 quand je les ai découverts.

C'était le style de l'époque (je garde un souvenir pareil quant aux mémoires de SPEIDEL et nombre des célèbres livres de poches "bleus" consacrés à la Seconde Guerre mondiale et que nous avons tous lus). Idem chez un FLORENTIN qui trônent toujours dans ma bibliothèque.

Toutes ces lectures sont le socle de toute une génération de passionnés.

Mais aujourd'hui, celui qui se limiterait à ça (côté Axe comme Alliés) serait pris en flagrant délit de recul et n'aurait qu'une version romancée de la guerre.

des célèbres livres de poches "bleus" consacrés à la Seconde Guerre mondiale et que nous avons tous lus).

Oui
"J'ai Lu" collection bleue pour 3945 et rouge pour 1418 de mémoire
tout ado fana des années 70 a grandi avec çà