Les premières pzDiv ?

Bonjour à tous et bonnes fêtes (je ne suis pas revenu depuis les fêtes),

J'ai sur Quora, un monsieur qui affirme que les panzerdivision ne sont à l'origine pas l'oeuvre d'Hitler, qu'elles ne sont pas son oeuvre. Il affirme qu'elles sont nées dans les années 20-30 et qu'elles ne sont pas l'oeuvre de Guderian. Qu'en est-il réellement ? Je connais l'histoire des entraînements et des développements en URSS mais qu'en est-il des divisions réellement créés (date, paternité..) ? Pour avoir lu les mémoires de Guderian je sais qu'il a eu un rôle assez "important" (certainement pas aussi important qu'il veut bien le dire néanmoins).

[Dog Red]

On parle de "Versuchs Panzer-Division 1934/35" le 12 octobre 1934.
Après l'arrivée au pouvoir de HITLER donc.
Cf. "Panzer Truppen" vol.1 de JENTZ.

Etape d'un long processus commencé bien avant GUDERIAN et donc l'arrivée des nazis au pouvoir.

On parle de "Versuchs Panzer-Division 1934/35" le 12 octobre 1934.
Après l'arrivée au pouvoir de HITLER donc.
Cf. "Panzer Truppen" vol.1 de JENTZ.

Etape d'un long processus commencé bien avant GUDERIAN et donc l'arrivée des nazis au pouvoir.

Donc ce qu'affirme le monsieur est vrai ?

[Dog Red]

Il y a du vrai et du faux et beaucoup d'à peu près dans les extraits que tu proposes.

Les commentaires ne vont probablement pas manquer parmi les amateurs des Schnelle Truppen.

Il est vrai qu'il y a eu une école d'entraînement commune avec l'URSS à l'époque de Weimar mais Gudérian (général de l'arme des transmission) a perfectionné la tactique de coopération blindés infanterie,artillerie ,génie coopération étendue à l'aviation dès que blindés et avions d'assaut sont construits...En postes radios l'Allemagne a une longueur d'avance(Téléfunken).Pour les chars et apprendre à coordonner on utilise d'abord les "Attrapen" dont la multitude de généraux bedonnants et incapables de l'armée française vont se gausser.......Pour pimenter le tout quand lors du krigespiehl du printemps 1938 le 2ème bureau fournit au général Prételat les instructions d'utilisation pour les divisions Panzer et que ce dernier démontre cartes sur tables que l'armée Française,telle quelle est organisée sera irrémédiablement battue...,ces instructions existent bien ...Seulement Friesner minimise ou feint de l'ignorer car ce serait démontrer en fait que la Heer ou certains de ses généraux préparaient bien une guerre d'agression.Quand on est de la Bundeswehr,on ne va quand même pas cracher dans le potge des "anciens"..... ..

Bonjour à tous et bonnes fêtes (je ne suis pas revenu depuis les fêtes),

J'ai sur Quora, un monsieur qui affirme que les panzerdivision ne sont à l'origine pas l'oeuvre d'Hitler, qu'elles ne sont pas son oeuvre. Il affirme qu'elles sont nées dans les années 20-30 et qu'elles ne sont pas l'oeuvre de Guderian. Qu'en est-il réellement ? Je connais l'histoire des entraînements et des développements en URSS mais qu'en est-il des divisions réellement créés (date, paternité..) ? Pour avoir lu les mémoires de Guderian je sais qu'il a eu un rôle assez "important" (certainement pas aussi important qu'il veut bien le dire néanmoins).

Quora! Qu'est ce que c'est?
Ton allusion à l'entraînement des allemands en URSS et donc à l'école de Kazan est intéressante, tu as lu quel livre à ce sujet?

[Patrick.Fleuridas]

Bonjour à tous,

Quora est un forum de discussions sur de très nombreux sujets. On choisi ses thèmes et le principe est de répondre aux questions. C'est relativement sérieux, du moins sur les thèmes auxquels je participe.

Patrick

[Dog Red]

Ton allusion à l'entraînement des allemands en URSS et donc à l'école de Kazan est intéressante, tu as lu quel livre à ce sujet?

Sans répondre pour le petit caporal, la création de l'école de Kazan n'est-elle pas plus le produit de la coopération clandestine entre Reichswehr et Armée rouge qu'une création purement soviétique ?
S'y ajoutent les installations aériennes de Lipetsk et de production de gaz de combat de Tomka.
D'autre part, les officiers d'état-major soviétiques suivent leur cursus en Allemagne.
BLOMBERG est un moteur essentiel à cette collaboration dès le milieu des années '20. L'arrivée au pouvoir d'HITLER met fin à cette collaboration qui commençait par ailleurs à s'essouffler.

Source : LOPEZ/OTHKMEZURI, Barbarossa 1941. La guerre absolue pp.57-59

Bonjour à tous et bonnes fêtes (je ne suis pas revenu depuis les fêtes),

Quora! Qu'est ce que c'est?
Ton allusion à l'entraînement des allemands en URSS et donc à l'école de Kazan est intéressante, tu as lu quel livre à ce sujet?

Ça va t'étonner mais je n'en ai lu aucun, juste quelques pages par ci par là

[Dog Red]

La genèse de la Panzerwaffe est affaire assez compliquée pour bien prendre le temps de s'y retrouver.
C'est un processus empirique qui s'étend sur près de 20 ans, du début des années '20 à 1942.

Quand FRIESER soutient que la Blitzkrieg n'existe pas en 1940 [cf. extrait du post n°3] ne joue-t-il pas avec les mots et la mauvaise foi ?
J'ai toujours trouvé qu'il avait baigné son propos dans une part de "sensationnalisme éditorial".
Si la doctrine ne trouve son aboutissement qu'en 1941-42 dans les Balkans et à l'Est, elle a déjà bien muri en 1939 et 1940.