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La "Das Reich" le vrai noyau de la Waffen-SS ?

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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La "Das Reich" le vrai noyau de la Waffen-SS ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Le Petit caporal  Nouveau message 22 Nov 2020, 21:11

Bonsoir tout le monde comment allez-vous en cette période ?

Tout est dans le titre, si je ne dis pas de bêtises la 2e Division SS "Das Reich" est l'ancienne SS-Verfügungstruppe ou SS-VT. Or la SS-VT est bien à l'origine de la Waffen-SS non ? Mais la Das Reich ne représente qu'une division alors pourquoi dit-on que la SS-VT est à l'origine de la Waffen-SS ?

Je m'excuse pour ma formulation peut-être que ce n'est pas très clair :)

Au plaisir de vous lire
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Re: La "Das Reich" le vrai noyau de la Waffen-SS ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Nov 2020, 21:44

Une bonne question !
Pour les spécialistes.
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Re: La "Das Reich" le vrai noyau de la Waffen-SS ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Nov 2020, 00:00

Bonsoir,
Je ne suis pas spécialiste du tout et je suppose que les spécialistes en la matière vont se manifester, cependant pour le peu de ce que j’en sais c’est que la Waffen SS est en fait issue de trois formations différentes à savoir :
1° La Leibstandarte Adolf Hitler, une garde rapprochée chargée de la protection de Hitler, formée en 1933 sur le modèle d'une garde prétorienne.
2° La SS-Verfügungstruppe créée en 1934.
3° Les SS-Totenkopfverbânde (les formations Tête de mort), chargées de la surveillance des camps de concentration.
En 1939, ces trois formations se fondirent en une seule pour devenir la Waffen-SS.
Quelle était sa mission aux yeux de son grand maître, Heinrich Himmler ?
Le projet du Reichsführer SS était de développer sa Schutzstaffel pour en faire un corps polyvalent de protection de l'Etat. Ces hommes étaient chargés de combattre les ennemis de l'Etat national-socialiste en assumant simultanément toutes les fonctions imaginables, celles d'espions au sein des services secrets, comme celles de gardiens de camp de concentration ou de combattants du front.
Dans ce but, les jeunes recrues recevaient une formation d'officier dans les écoles de junkers SS de Bad Tôlz et Braunschweig. C'est là que les jeunes gens étaient formés militairement et idéologiquement. Ils étaient envoyés ensuite au front, dans les camps de concentration, le SD ou dans l'appareil administratif de la SS. La Waffen-SS, qui faisait partie intégrante de la SS, était le bras armé du NSDAP. On ne peut la réduire au seul domaine politique ou militaire.
On me corrigera si j’ai pondu des âneries.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
P.S. A noter également que le nom initial de la division "Das Reich" était tout simplement "Reich" au début.
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Re: La "Das Reich" le vrai noyau de la Waffen-SS ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 23 Nov 2020, 00:16

On peut dire que la "matrice" des autres unités de la W-SS est la ''Leibstandarte-SS Adolf Hitler'' (LAH)
, de nombreux officiers formés à la LAH serviront de cadres pour les nouvelles unités.
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Re: La "Das Reich" le vrai noyau de la Waffen-SS ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Nov 2020, 16:10

Prosper Vandenbroucke a écrit:Je ne suis pas spécialiste du tout et je suppose que les spécialistes en la matière vont se manifester, cependant pour le peu de ce que j’en sais c’est que la Waffen SS est en fait issue de trois formations différentes à savoir :
1° La Leibstandarte Adolf Hitler, une garde rapprochée chargée de la protection de Hitler, formée en 1933 sur le modèle d'une garde prétorienne.
2° La SS-Verfügungstruppe créée en 1934.
3° Les SS-Totenkopfverbânde (les formations Tête de mort), chargées de la surveillance des camps de concentration.
En 1939, ces trois formations se fondirent en une seule pour devenir la Waffen-SS.
Quelle était sa mission aux yeux de son grand maître, Heinrich Himmler ?

[...]

On me corrigera si j’ai pondu des âneries.


Des âneries certainement pas (quoi que je ne pense pas que l'on puisse écrire que les 3 formations que tu cites aient été fondues en une seule en 1939...) mais j'ai le souvenir que c'est bien plus compliqué que ça...
Les formations militarisées telles la future Leibstandarte SS Adolf Hitler, les Totenkopf et les SS-VT suivent des évolutions parallèles entre les mains d'un HIMMLER prompt à occuper les espaces laissés vides.

Il faut vraiment être un spécialiste pour s'y retrouver et certainement répondre à la question posée : la Das Reich est-elle le vrai noyau de la Waffen-SS ?

@Alex : les cadres de la LAH ont été canibalisés en 1943 pour créer la 12.SS-Panzer-Division Hitlerjugend dans un esprit très napoléonien de Vieille garde/Jeune garde mais les cadres de la LAH essaiment-ils déjà les divisions de l'ordre noir bien avant ça ?
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Re: La "Das Reich" le vrai noyau de la Waffen-SS ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Le Petit caporal  Nouveau message 23 Nov 2020, 16:45

alfa1965 a écrit:On peut dire que la "matrice" des autres unités de la W-SS est la ''Leibstandarte-SS Adolf Hitler'' (LAH)
, de nombreux officiers formés à la LAH serviront de cadres pour les nouvelles unités.


Enfin la LSSAH subit un développement bien moins poussé au début de la guerre en comparaison de la SS-VT, d'ailleurs il ne me semble pas que la Leibstandarte ait été formé par Haüsser et Steiner comme cela a été le cas.
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Re: La "Das Reich" le vrai noyau de la Waffen-SS ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Nov 2020, 19:43

Bonsoir Son-Hoa,
Tout cela et très complexe et il est difficile de répondre à ta question.
Les spécialistes en la matière seront certainement plus amène que moi pour de t’en dire plus, cependant voici quelque chose qui pourrait t’intéresser.
Le corps numériquement le plus important de la SS fut la Waffen SS, c'est-à-dire la section purement militaire de l'Ordre noir.
L'origine de la Waffen SS remonte à la prise du pouvoir par Hitler en 1933. Poursuivant la reconstitution d'une véritable armée allemande, celui-ci crée, dès mars 1933, un bataillon d'infanterie affecté à sa garde, la SS Leibstandarte, placé sous les ordres de Sepp Dietrich. Outre ce bataillon, sont formées des unités en "disponibilité politique ", les Politische Bereitschaften, affectées aux Länder sous l'autorité des responsables locaux du parti. Ce sont des troupes de volontaires, entraînés par des officiers de l'armée, mais soumis au contrôle des cadres de la SS générale (Algemeine SS). Ce caractère militaire et non politique retient l'attention de Heinrich Himmler, qui voit là un embryon d'armée politique dépendant de la SS. Il tente de convaincre le Führer de lui fournir les moyens de la mettre sur pied. Hitler l'autorise, en effet, à en augmenter les effectifs, mais sans revenir sur l'idée initiale d'une formation d'élite, avant tout militaire.
Le 14 mars 1935, Hitler remplace la Reichswehr par la Wehrmacht et rétablit le service militaire obligatoire. En même temps, il décide la création de la SS Verfügungstruppe (SS-VT), noyau de la future division SS, qui regroupe la SS Leibstandarte et les Politische Bereitschaften. Cette décision provoque un malaise profond dans le haut commandement, qui ne peut admettre l'existence d'une unité combattante placée en dehors de la juridiction de l'armée. S'en suit une tension permanente, entre Himmler et le haut commandement.
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Re: La "Das Reich" le vrai noyau de la Waffen-SS ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 24 Nov 2020, 07:01

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste en la matière .
Il faut d'abord faire la distinction entre la SS-Verfügungs Division, précurseur du "Reich" et les Verfügungstruppen . La première est formée de 3 Standarten
ou régiments (Standarte "Deutschland", Standarte"Germania" et Standarte "Der Führer"), tandis que les Verfügungstruppen sont formés de 4 Standarten :
les 3 déjà cités plus une Standarte non numérotée , la "Leibstandarte SSAH" .
Les Verfügungstruppen sont le bras armé de la SS, dont l'instruction et la formation d'officiers (Junkerschulen) sont copiés sur la Wehrmacht sous l'égide
de Paul Hausser . En cas de conflit, ils sont sous le commandement de la Wehrmacht .
En 1939, les Totenkopfstandarten(renforts de police) forment leur propre division . Avec la LSSAH, la division "Das Reich", ils vont former la Waffen-SS.
et rentrer dans la structure mise sur pied par Hausser .
(en abrégé)

Roger

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Re: La "Das Reich" le vrai noyau de la Waffen-SS ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Le Petit caporal  Nouveau message 24 Nov 2020, 21:57

RoCo a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste en la matière .
Il faut d'abord faire la distinction entre la SS-Verfügungs Division, précurseur du "Reich" et les Verfügungstruppen . La première est formée de 3 Standarten
ou régiments (Standarte "Deutschland", Standarte"Germania" et Standarte "Der Führer"), tandis que les Verfügungstruppen sont formés de 4 Standarten :
les 3 déjà cités plus une Standarte non numérotée , la "Leibstandarte SSAH" .
Les Verfügungstruppen sont le bras armé de la SS, dont l'instruction et la formation d'officiers (Junkerschulen) sont copiés sur la Wehrmacht sous l'égide
de Paul Hausser . En cas de conflit, ils sont sous le commandement de la Wehrmacht .
En 1939, les Totenkopfstandarten(renforts de police) forment leur propre division . Avec la LSSAH, la division "Das Reich", ils vont former la Waffen-SS.
et rentrer dans la structure mise sur pied par Hausser .
(en abrégé)

Roger


Merci de ta réponse c'est déjà un peu plus clair ::Merci::
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