Page 2 sur 4

Re: Himmler à Montauban avec la Das Reich en 1944 ???

Nouveau messagePosté: 04 Déc 2018, 23:58
de RoCo
thucydide a écrit:Le documentaire annonce la venue de pour le 11 avril 1944 à Montauban.


Je ne fait que resituer les images qui n'ont aucun rapport avec cette éventuelle visite

Re: Himmler à Moutauban avec la Das Reich en 1944 ???

Nouveau messagePosté: 05 Déc 2018, 00:29
de Prosper Vandenbroucke
thucydide a écrit:Ce qui est dommage est que je ne retrouve plus ce documentaire.
La das reich eu des T34 à la bataille Koursk.
J'avais même pris une saisie d'écran de himmler passant sa tête dans la trappe du conducteur ou mitrailleur et je l'avais mis sur le forum dans un sujet sur les engins de prises ou beute, mais celle-là je ne la retrouve pas.


Pour la capture d'écran que tu avais mis en ligne, cela doit être le post n° 21 de ce sujet et dont le lien figure ci-dessous:
viewtopic.php?f=120&t=46403&hilit=Beutepanzer&start=20
Par contre pour le documentaire sur Himmler je suis d'accord avec Roco, cela provient d'un wochenschau allemand (Je ne sais plus lequel), et le paysage ressemble plus aux steppes soviétiques que les environs de Montauban
Bien amicalement
Prosper ;) ;)

Re: Himmler à Montauban avec la Das Reich en 1944 ???

Nouveau messagePosté: 05 Déc 2018, 01:04
de orpo57
thucydide a écrit:C'est ici le 11 avril 1944 à Montauban.
https://youtu.be/7FmUn1-DGfE?t=231

j'ai visionné intégrale ce docu fiction de grande qualité qui mêle des images d'archives et des reconstitutions (ex 13.30 19/00. Le reportage est très intéressant mais pour servir le récit des images d'archives éparses ont été utilisées :
6:42 des SS hollandais prêtent serment 8:29 Panzers de la Wehrmacht 18:07 hommes de l'Ordnungspolzei 21/39 il s'agit de Knittel sur un command car avec un chien . Il appartient à la Leibstandarte.

Je conseille à tout le monde de regarder ce film parce les commentaires sont saisissants et les images fortes. Le "réalité historique" s'efface devant cette reconstitution des crimes de la Das Reich dans le Quercy et le Limousin.

Sur la question d'Himmler :

A 3:56 on voit Himmler arriver en avion. Il est suivi du SS-Gruppenführer und Generalleutnant der Waffen-SS Walter Krüger qui décore des hommes de la Das Reich. Kruger a dirigé la Das Reich du 3.4.1943 au 23.12.1943. Il a été remplacé par le SS-Oberführer Lammerding bientôt promu SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS
C'est bien en Russie que cette actualité a été filmée et non à Montauban.

Re: Himmler à Montauban avec la Das Reich en 1944 ???

Nouveau messagePosté: 05 Déc 2018, 13:39
de thucydide
Alors on ne peut juger que le commentaire
Il n'est donc pas étayé

Re: Himmler à Montauban avec la Das Reich en 1944 ???

Nouveau messagePosté: 05 Déc 2018, 15:42
de Pigoreau
Oberg, dans l'un de ses interrogatoires, indique clairement que Himmler a visité la GvB et la DR, cette dernière dans la région de Toulouse. Il dit avoir été présent.

Re: Himmler à Montauban avec la Das Reich en 1944 ???

Nouveau messagePosté: 05 Déc 2018, 23:07
de alain adam
Hello ,
Sans vouloir entrer dans une polémique , j'ai toujours constaté que les images mises sur des textes de ce type de documentaire doivent être choisies par des non spécialistes du sujet .
Soit c'est volontaire pour donner une vision d'époque , auquel cas on tombe sur des incongruités du type un T34 dans le sud ouest Français que l'amateur averti va voir a 10 km , soit c'est non volontaire , auquel cas on peut se demander si les historiens a la base des documentaires ont un droit de regard sur le montage .

Dans les deux cas ( et j'avais critiqué lourdement les documentaires en couleur que vous connaissez tous ) , le débutant reçoit des images ne correspondant pas au texte , et l'amateur averti va en rigoler dans un premier temps puis se demander si le reste est sérieux ... Pour moi cela donne une mauvaise image de ce genre de documentaire , ou l'on case tout ce que l'on a sous la main comme images , en souhaitant que ça colle ...
Apres, et a choisir , je préfère que des documentaires de ce type existent , plutôt qu'il n'y ait rien du tout .

Concernant la visite de Himmler à Montauban , si elle est avérée , je dois avoir des photos dans mes stocks de photos waffen SS NARA , je vais y jeter un coup d'oeil .

Alain

Re: Himmler à Montauban avec la Das Reich en 1944 ???

Nouveau messagePosté: 05 Déc 2018, 23:20
de orpo57
Je confirme le post de Pigoreau. L'interrogatoire d'Oberg par la Direction des Recherches en décembre 1945 dit expressement qu'au début d'avril 1944, le RFSS Himmler vint en France pour inspecter dans les environs de Saumur la SS-Division GvB et dans les environs de Toulouse la SS Division Das Reich . Pendant 2 jours où Oberg l'a accompagné le RFSS s'est peu entretneu avec lui, se vouant avant tout aux officiers de la troupe".

Ce fait est avéré est prouvé. Et j'en conviens aujourd'hui.
En revanche, je réfute la notion de programmation du massacre d'Oradour qui n'est qu'une hypothèse parmi celles développées par moulte auteurs dont les écrits remplissent douze pages de la plus grand librairie au monde.

les faits rien que les faits tous les faits. C'est le prix de la rigueur et de la vérité historique.

Re: Himmler à Montauban avec la Das Reich en 1944 ???

Nouveau messagePosté: 05 Déc 2018, 23:42
de alain adam
orpo57 a écrit:Je confirme le post de Pigoreau. L'interrogatoire d'Oberg par la Direction des Recherches en 1948 dit expressement qu'au début d'avril 1944, le RFSS Himmler vint en France pour inspecter dans les environs de Saumur la SS-Division GvB et dans les environs de Toulouse la SS Division Das Reich . Pendant 2 jours où Oberg l'a accompagné le RFSS s'est peu entretneu avec lui, se vouant avant tout aux officiers de la troupe".

Ce fait est avéré est prouvé. Et j'en conviens aujourd'hui.
En revanche, je dénonce les allégations sur une prétendue programmation du massacre d'Oradour qui ne sont qu'une hypothèse parmi celles développées par moulte auteurs dont les écrits remplissent douze pages de la plus grand librairie au monde.

les faits rien que les faits tous les faits. C'est le prix de la rigueur et de la vérité historique.


Faut se calmer ... :)
De mon coté , j'ai commencé a passer en revue les photos W-SS que j'ai en stock , rien qui ne puisse correspondre pour le moment , mais je ne désespère pas .
( je passe sur le dégoût de certaines photos )

Alain

Re: Himmler à Montauban avec la Das Reich en 1944 ???

Nouveau messagePosté: 05 Déc 2018, 23:50
de orpo57
je suis d'accord. j'ai modulé mon propos sur la forme (voir plus haut).
J'ai par ailleurs répondu à l'auteur de cette hypothèse de travail dans un autre message qui traite du même sujet sur le forum.

Re: Himmler à Montauban avec la Das Reich en 1944 ???

Nouveau messagePosté: 06 Déc 2018, 23:24
de thucydide
Bonsoir à tous j'ai lu deux autres sujets se rapportant à la visite de himmler à la das reich.
Pour Leleu ces grosses unités étaient choyées par le pouvoir SS car elles sont le fer de lance de la volonté et de l'idéologie SS et en même temps une tête de gondole du mouvement politique.

Ne faut il pas voir une tournée des popotes par himmler d'une de ses danseuses, tâter le pouls et remonter le moral.
Certaines grandes unités où le régime a investi de son prestige ont eu du vague à l'âme comme la herman göring qui en Sicile eu de très mauvais résultats.
Après sanction le niveau et le moral remontèrent.
D'autant plus que le régime sait qu'il est à la veille d'un formidable combat à l'ouest et qu'il a besoin d'unité fiables pour évincer un débarquement futur, des ses unités de choc choyées.
Himmler voulait voir par ses yeux?