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L'armée italienne en Slovénie

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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L'armée italienne en Slovénie

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de philippe22  Nouveau message 17 Mar 2017, 11:40

Bonjours à tous,
Je viens de retrouver une cinquantaine de feuillets manuscrits d'un de mes parents italiens qui retrace son parcours au 63° Legione Tagliamento., et j'aurai besoin de renseignements car ce document n'indique aucune date.
Il est passé par :
- 79°Fanteria Verona
- 49° Fanteria Mantova
- 152 ° Fantoria Trieste
- 152° Fantoria San Dandona del piave
Puis partie pendant 2 ans en Russie
Revenu avec le 63° je pense en Slovénie les noms cités sont ;
- Talmin - Jebbrelian (?) Torreano, Udine, Aiello, Montenora d'Idria..la plupart de ces lieux étant en Slovénie...Que pouvait-il y faire?
Puis de retour à Rome..Civita Vecchia et Grosetto..

Comme vous le constatez un parcours "tumultueux"!!!!
Pouvez- vous m'éclairez sur celui ci...
De plus il écrit qu'il avait été faire son service militaire en Tarse...Il est né en 1912 dans le Frioul...Donc de la classe 1932..Je pense...

Je vous remercie d'avance de vos réponses
Philippe

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Re: L'armée italienne en Slovénie

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Mar 2017, 12:06

Bonjour Philippe, Alfa 1965 ou un autre membre seront peut-être en mesure de venir te fournir quelques renseignements.
En attendant voici deux liens:
Pour le 79° Fanteria Verona:
http://www.regioesercito.it/reparti/fan ... /rgt79.htm
Pour le 49° Fanteria Mantova:
http://www.regioesercito.it/reparti/fan ... /rgt49.htm

Mais si ton parent à été sur le front de l'est, il a du faire partie de l'ARMIR (Armata italiana in Russia) appartenant à la Regio Esercito.
En fait la 8° Armata je pense.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: L'armée italienne en Slovénie

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de iffig  Nouveau message 17 Mar 2017, 12:10

Bonjour,

je n'ai pas le temps d'entrer dans le détail, mais voici ce qu'indique une recherche rapide sur internet :

Le 79 e régiment d'infanterie ("Roma", c'est son nom, pas son lieu de stationnement) a fait partie de la 9 e division d'infanterie ("Pasubio", même remarque) ; jusqu'en avril 1941 elle a été stationnée dans la région de Vérone puis elle est partie à la frontière yougoslave et est entrée en Dalmatie le 16 avril 1941.

https://it.wikipedia.org/wiki/9%C2%AA_D ... Pasubio%22

Peux-tu faire de même de ton côté pour les autres unités que tu mentionnes ? Tu pourras peut-être reconstituer une chronologie plausible.
Sinon : le gros point dans ce que tu donnes comme renseignements est qu'on y trouve des unités de l'Armée régulière mais aussi une unité de CC. NN.

https://it.wikipedia.org/wiki/63%C2%AA_ ... iamento%22

Autre point curieux, Tarse est en Turquie ... Il y a eu des troupes italiennes en Turquie entre le traité de Sèvres et le Traité de Lausanne, mais je crois que c'était terminé à partir du milieu des années 20.

Bon courage.
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Re: L'armée italienne en Slovénie

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de philippe22  Nouveau message 17 Mar 2017, 16:33

Merci de ces premiers renseignements.
D'après ce que je comprends en face de la ligne Rupnik yougoslave se trouvait le "Mur alpin italien"..Existe-t-il des plans de ces deux lignes?

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Re: L'armée italienne en Slovénie

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Mar 2017, 17:05

Bonjour Philippe,
Pour le Vallo Alpino:
http://www.valloalpino.com/
Pour la ligne Rupnik:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rupnik_Line
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Re: L'armée italienne en Slovénie

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de philippe22  Nouveau message 17 Mar 2017, 18:03

Merci à tous...
Y-a-t-il eu des combats sur cette ligne de fortification? Si oui lesquels et à quelle date?
Bonne soirée
Philippe

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Re: L'armée italienne en Slovénie

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Mar 2017, 18:39

Bonsoir Philippe,
En fouillant sur le net, j'ai trouvé ceci,
Certes, la frontière avec l’Italie était particulièrement bien fortifiée. En effet, depuis 1937, de grands travaux de fortification avaient été menés pour former la « ligne Rupnik », du nom du général Leon Rupnik, chef de l’état-major des fortifications . La frontière septentrionale qui séparait la Yougoslavie du Reich allemand était un peu moins bien fortifiée. Les unités allemandes occupèrent dès le premier jour la plaine du Prekmurje qui, dans les faits, était sans défenses. Les combats furent plus durs le long de la frontière septentrionale avec l’Autriche
https://www.cairn.info/revue-guerres-mo ... age-77.htm

Et également ces 3 liens parmi de nombreux autres.
http://www.ajp.cool/book/rupnikova-linja/
http://www.gore-ljudje.net/novosti/81607/
http://www.lokalpatrioti-rijeka.com/for ... =28&t=2294
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: L'armée italienne en Slovénie

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 18 Mar 2017, 05:50

philippe22 a écrit:Bonjours à tous,

De plus il écrit qu'il avait été faire son service militaire en Tarse...Il est né en 1912 dans le Frioul...Donc de la classe 1932..Je pense...



Bonjour,

Tarse est une ville et il serait plus juste d'écrire "à Tarse" plutôt que "en Tarse" qui s'appliquerait à une région.

Si l'on fait l'hypothèse d'une mauvaise transcription, "en Thrace" serait une possibilité. Peut-être une présence italienne (dans les 2 cas: Tarse ou Thrace) sous mandat SDN ??
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Re: L'armée italienne en Slovénie

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Mar 2017, 11:36

Tri martolod a écrit:
philippe22 a écrit:Bonjours à tous,

De plus il écrit qu'il avait été faire son service militaire en Tarse...Il est né en 1912 dans le Frioul...Donc de la classe 1932..Je pense...



Bonjour,

Tarse est une ville et il serait plus juste d'écrire "à Tarse" plutôt que "en Tarse" qui s'appliquerait à une région.

Si l'on fait l'hypothèse d'une mauvaise transcription, "en Thrace" serait une possibilité. Peut-être une présence italienne (dans les 2 cas: Tarse ou Thrace) sous mandat SDN ??



Bonjour Pierre,
Je ne crois pas en une mauvaise transcription.
Faudrait expliquer comment un ressortissant italien né en 1912, donc éventuellement de classe 1932, aurait-il pu avoir fait son service en Thrace??? Les Italiens n'ont plus mis les pieds dans cette région depuis, je pense, 1925 ou 1926. grossesurprise
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Re: L'armée italienne en Slovénie

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de iffig  Nouveau message 18 Mar 2017, 11:59

Bonjour Philippe,
Regarde tout de même, par acquit de conscience, si tes note parlent de "Tarso" (Tarse) ou de "Tracia" (Thrace).
Dans les deux cas, c'est une énigme.
En tout état de cause, il y a un problème avec le parcours que tu donnes.
Le CSIR est arrivé en URSS durant l'été 1942 ; on considère généralement que l'ARMIR, qui lui a succédé, avait cessé d'exister comme unité combattante en février 1943.
Les Italiens sont donc resté un peu moins de deux ans en URSS (il y a eu des retours et des rapatriements jusque vers l'été 1943). As-tu des détails sur les opérations auxquelles ton parent aurait participé ou sur les unités auxquelles il aurait appartenu en URSS ?
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