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Les Waffen SS français

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Re: Les Waffen SS français

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 01 Oct 2009, 01:21

Daniel, Vins.

Je viens seulement de me rendre compte de vos messages. Effectivement, ses photos n'avaient pas vraiment leurs places dans ce fil, elles ont supprimé.

cdlt

Mick


 

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Re: Les Waffen SS français

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 01 Oct 2009, 03:00

Bonjour,
mickabbl a écrit:Daniel, Vins.
Je viens seulement de me rendre compte de vos messages. Effectivement, ses photos n'avaient pas vraiment leurs places dans ce fil, elles ont supprimé.

Te voila donc maintenant dans l'obligation d'aller les remettre en ligne au bon endroit sur ce forum
:D


 

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Re: Les Waffen SS français

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 01 Oct 2009, 09:22

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
mickabbl a écrit:Daniel, Vins.
Je viens seulement de me rendre compte de vos messages. Effectivement, ses photos n'avaient pas vraiment leurs places dans ce fil, elles ont supprimé.

Te voila donc maintenant dans l'obligation d'aller les remettre en ligne au bon endroit sur ce forum
:D



Voici fais:

viewtopic.php?f=34&t=22294
:cheers:


 

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Re:

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de betacam  Nouveau message 01 Oct 2009, 16:04

HistoQuiz a écrit:L'entraînement de la Frankreich dura plusieurs mois, les officiers suivirent les cours à Badtölz, les hommes du rang les écoles spécialisés de la waffen SS... La Charlemagne elle était assez hétéroclite et sa valeur militaire assez moyenne ....miliciens, LVF...


bonjour,

en ce qui concerne la Charlemagne, je crois que les dissensions étaient assez fortes entre les différentes composantes, notamment ceux qui venaient de la brigade Frankreich et les miliciens, par exemple.

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Re: Les Waffen SS français

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de vins03  Nouveau message 01 Oct 2009, 16:09

En effet, c'est pour celà que je me proposais de vous montrer un scan du ligne de front qui traite de tous ca


 

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Re: Re:

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Judex  Nouveau message 01 Oct 2009, 16:22

betacam a écrit:
HistoQuiz a écrit:L'entraînement de la Frankreich dura plusieurs mois, les officiers suivirent les cours à Badtölz, les hommes du rang les écoles spécialisés de la waffen SS... La Charlemagne elle était assez hétéroclite et sa valeur militaire assez moyenne ....miliciens, LVF...


bonjour,

en ce qui concerne la Charlemagne, je crois que les dissensions étaient assez fortes entre les différentes composantes, notamment ceux qui venaient de la brigade Frankreich et les miliciens, par exemple.



Pas forcément ! Car les miliciens furent répartis dans diverses unités.


 

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Re: Les Waffen SS français

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Oct 2009, 10:36

Bonjour,
Les dissensions lors de l'amalgame de la divison Charlemagne ont ete exagerees par certains auteurs, notamment Jean Mabire, qui montre un nette preference pour "certains" dans ses romans.

Je dispose du temoignage d'un ancien LVF (helas communique par son fils avec ferme demande de non-diffusion integrale) ou il raconte que lui et ses camarades ont enfiles l'uniforme Waffen-SS sans se poser de questions d'autant plus que ses nouveaux effets etaient en bon etat contrairement a leurs hardes elimees de la LVF. Ils se sont contentes de recoudre sur leurs nouveaux uniformes leurs ecussons LVF, ce qui m'a induit en erreur en son temps, l'ecusson tricolore "officiel" de la Charlemagne etant different, mais il semblerait qu'il n'y en n'avait pas assez pour tout le monde.

Les problemes poses par l'amalgame furent plus techniques que moraux : Les LVF avaient l'experience des combats contre les partisans, les W-SS de la Sturmbrigade ceux de combats directement contre l'Armee Rouge, les Miliciens n'avaient jamais mis les pieds a l'Est et traquer un maquis en France n'a rien a voir avec subir l'assaut d'une unite sovietique, meme chose pour les anciens NSKK, Kriegsmarine, etc.

Plus les habituelles fiertes de chapelle bien francaises, "nous on sait mieux qu'eux, on a eu la formation W-SS", "moi, j'etais devant Moscou en 41, ces W-SS debarques en 43 sont des blanc-becs" et le genre.

Quant a la valeur militaire, elle ne pouvait pas etre bonne. Manque de formation, manque de temps pour amalgamer correctement les miliciens et autres nouveaux venus a l'Est, manque de blindes, d'artillerie, d'antichars, d'antiaeriens, de vehicules, de moyens de communications et autres. Sans faire aucun jugement de valeur au sujet de leurs motivations politiques ou autres, ces gens ont ete jetes sur le front de l'est au pire moment, celui de l'ecroulement des forces allemandes, et s'y sont battus, en gros, avec leur b&^% et leur couteau...


 

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Re: Les Waffen SS français

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Judex  Nouveau message 02 Oct 2009, 17:56

Absolument d'accord avec toi Daniel mais juste 2 petites remarques. Je voudrais seulement nuancer ce que tu dis par rapport à l'ambiance au sein de l'unité : il me semble que la "charlemagne" était quand même assez politisée et qu'à l'automne 1944 (formation de l'unité) les discussions allaient "bon train". Ensuite tu dis que la division manquait de blindés, et pour cause car dans ce type d'unité aucun n'était prévu en dotation.


 

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Re: Les Waffen SS français

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 03 Oct 2009, 04:20

Bonjour,
Judex a écrit:Je voudrais seulement nuancer ce que tu dis par rapport à l'ambiance au sein de l'unité : il me semble que la "charlemagne" était quand même assez politisée et qu'à l'automne 1944 (formation de l'unité) les discussions allaient "bon train"

Les discussions, sans doute, mais elles ne generaient pas les vives disputes dont certains parlent. Un exemple anecdotique : Mayol de Luppe celebrant la messe un dimanche au milieu du carrefour. Les ex-Sturmbrigade-SS qui etaient athees ne pouvaient traverser le carrefour sans mettre le bazar dans la ceremonie. Ils ont attendus, avec force ricanements, mais ils ont attendus.
Ensuite tu dis que la division manquait de blindés, et pour cause car dans ce type d'unité aucun n'était prévu en dotation.

Euh, par blindes j'entendais ces engins avec des chenilles et une tourelle fixe avec un canon de 88, des chasseurs de chars dont je ne me souviens plus du nom.
:oops:
Il etait prevu qu'ils en aient quelques-uns dans les unites PAK (a ma connaissance...).


 

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Re: Les Waffen SS français

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 03 Oct 2009, 07:41

La dotation théorique prévoyait un Panzerjäger Abteilung à trois compagnies : une équipée en Sturmgeschutz III ou IV, une compagnie autotractée et une troisième équipée de canons tractés.

En définitive, il semblerait que la dotation réelle se soit limitée à une section PAK 40 hippomobile


 

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