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Les Waffen SS français

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 05 Oct 2008, 18:27

je concède volontiers que j'ai "globalisé" le niveau des divisions allemandes en me basant notamment sur l'hstorique et la destruction rapide d'un certain nombre de divisions fraichement constitués plutôt que sur la valeur combative toutefois les exemples suivant sont parlants :
306 ID créée le 1 fevrier 1945 anéantie vers Rathenau
282 ID créée le 1 mars 1943 détruite sur le Dniepr en aout 44
275 ID CR2E LE 17 novembre 1943 écrasée lors de l'offensive Cobra de juillet 44
271 ID crée en decembre 1943 bonne tenue avec HG B près de Falaise et anéantie
352 ID crée en octobre 1943 réduite à la taille d'un kampfgruppe en Normandie dès le 7 juin 44
355 ID crée en février 43 etrillée dans la retraite suivant la bataille de Koursk et dissoute
349 ID créée en novembre 1943 dissoute le 5 aout 44 après la bataille de Brody
il y a une centaine d'exemples d'unités qui se sont battus avec courage, mais ont été rapidement détruites.

concernant la question de la Milice : oui il y a eu 1800 miliciens qui ont rejoint la milice.
mi septembre 1944 la grande majorité des miliciens en fuite ont été rassemblés au camp de Natzweiller-Strutthof.
beaucoup voulaient partir mais seulement 30 se sont échappés pour gagner la Suisse. Ceux qui ont réussi ont été internés puis livrés à la justice française, les autres ont été capturé par la police allemande (Schupo ? feldgendarmerie ? sur les routes d'Alsace et fusillés comme déserteurs.
Darnand est venu en personne au Strutthof pour reprendre ses troupes en main.
il leur a annoncé qu'ils allaient traverser la frontière pour continuer leur formation militaire sous commandement français.
le 19 septembre 1944, les miliciens ont quitté le Strutthof à pied et embarqué à Schirmeck en train pour Ulm. 5000 miliciens ont été regroupés à Ulm
(source Forbes page 185 et 186)
Georges

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Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 05 Oct 2008, 18:30

outre les multiples fautes de grammaires relevées :mrgreen:
ligne 18 : lire "Waffen SS" à la place de "miliciens"
Georges

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Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Judex  Nouveau message 05 Oct 2008, 19:55

306 ID créée le 1 fevrier 1945 anéantie vers Rathenau Création le 15 novembre 1940 et existe/combat jusqu'à la fin de la guerre.

275 ID CR2E LE 17 novembre 1943 écrasée lors de l'offensive Cobra de juillet 44 Dissoute dans les dernières semaines de la guerre.

271 ID crée en decembre 1943 bonne tenue avec HG B près de Falaise et anéantie créée le 17 novembre 1943 (il s'agit de la seconde division de ce numèro) et elle est reformée comme VG-Division en octobre.

352 ID crée en octobre 1943 réduite à la taille d'un kampfgruppe en Normandie dès le 7 juin 44 recomplétée elle retourne au combat dès décembre 1944.

349 ID créée en novembre 1943 dissoute le 5 aout 44 après la bataille de Brody oui mais recomplétée et transformée en VG-Division elle retourne au combat dès octobre 1944 sur le front ouest.

Ces petites rectifications ne sont pas le fruit de mon esprit taquin mais seulement destinées à expliquer que les destructions des unités sont normales face à des forces plus puissantes mais que le système de remplacement fut remarquable et que jusqu'à la fin de la guerre les allemands purent fournir des troupes entrainnées à l'armée. Je peux par exemple fournir un exemple significatif avec la division SS "30 Januar" (formée fin janvier 1945) et bien si la plupart des soldats sont des Volksdeutscher, il ne s'agit vraiment pas de "fonds de tiroir" (je posséde une partie des archives de la 6./Gren. Rgt. 86).


 

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Re: Les Waffen SS français

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de naga  Nouveau message 12 Aoû 2009, 03:16

Une question
On parle de waffen ss francais mais les alsaciens par exemple ne se consideraient ils pas comme allemands a l epoque?


 

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Re: Les Waffen SS français

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 12 Aoû 2009, 03:53

On m'a déjà presque crucifié pour avoir posé la question !

Non, sérieusement, les Alsaciens sont Alsaciens avant tout si j'ai bien compris ! ;)
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Les Waffen SS français

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 12 Aoû 2009, 04:02

Bonjour,
naga a écrit:mais les alsaciens par exemple ne se consideraient ils pas comme allemands a l epoque?

Avant que l'un des Alsaciens du forum n'arrive avec un blinde plus puissant que le tien, quelques precisions :
- Les nazis ont annexes l'Alsace et la Moselle sans demander leur avis aux concernes
- Ils ont ensuite entrepris une "germanisation" (lire : nazification) qui a eu peu de resultat, les Alsaciens et les Mosellans se considerant toujours, meme si c'etait secretement, comme citoyens francais.
- Etant consideres comme citoyens du Reich, de nombreux jeunes alsaciens et mosellans ont ete incorpores dans la Wehrmacht et pour certains dans la Waffen-SS. Ils n'avaient pas le choix, la desertion signifiant represailles contre la famille restee en otage au pays.
- Cet enrolement de force fait qu'ils sont appelles les "Malgre-nous"
- Certes, quelques Alsaciens et Mosellans ont veritablement ete volontaires, convaincu par le nazisme, mais leur nombre est derisoire. Par exemple sur les 14 Alsaciens de la 2.Pz.SS Das Reich juge a Bordeaux en 1953 (proces Oradour), 1 seul a ete considere comme etant volontaire, tous les autres comme etant des Malgre-nous, chiffre caracteristique.

Des complements la :
http://www.malgre-nous.eu/?lang=fr


 

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Re: Les Waffen SS français

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de naga  Nouveau message 12 Aoû 2009, 05:30

Merci Daniel.
L incorporation de force,c etait un peu comme le STO.On pouvait quand meme s echapper,se cacher,entrer dans la resistance.
http://lythosav.edres74.ac-grenoble.fr/ ... i/alsa.htm
C est pour ca que certains malgre-nous ont ete fusilles par les resistants a la fin de la guerre ou que les russes les ont traites comme des soldats allemands.
C est ceux qui ont ete dans la waffen SS ou j ai un probleme de quelques nationnalites qu ils soient.Pour avoir ete a Oradour,c est impardonnable ce qu ils ont fait!

Meme ceux qui ont resistes ont de la peine a etre reconnu

http://www.senat.fr/questions/base/1993 ... 02685.html


 

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Re: Les Waffen SS français

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 12 Aoû 2009, 06:06

Bonjour,
La section thailandaise de ce forum semble avoir des desaccords.
:D
Naga, essaye de te mettre dans leurs chaussures :
Tu as entre 18 et 25 ans et vit dans un village alsacien. Tu as des parents, des freres, des soeurs, peut-etre une fiancee ou une epouse, peut-etre un nouveau-ne chez toi.
"Ils" viennent te chercher. Tu SAIS que si tu te defiles, c'est ta famille qui va trinquer, il y a des cas connus et les nouvelles circulent vite en Alsace. Untel s'est echappe et sa mere ou sa soeur ou sa femme ou les 3 ont recu leur aller-simple pour Dachau.
Tu fais quoi ?
Les familles des refractaires au STO n'avait pas ou peu d'ennuis en France.
Je precise aussi qu'apres 1943, le "volontariat" pour la Waffen-SS est une legende. C'etait plutot genre "Tu es libre d'aller ou tu veux, la Waffen-SS ou la carriere d'Auschwitz, fais ton libre choix"...

Au sujet de la Resistance, oui, il y a eu des reseaux et des maquis dans la region, mais ces gens s'y engagaient clandestinement et avant d'avoir ete "appelle sous les drapeaux", c'est different.

Un petit temoignage de Malgre-nous :
http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... ssiers.htm


 

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Re: Les Waffen SS français

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de naga  Nouveau message 12 Aoû 2009, 08:43

Daniel,tu sais que je viens d une region ou la resistance etait tres active et ou pas mal de maquisards et beaucoup de civils etaient des refractaires.
A la differences avec l alsace lorraine c etait les gendarmes qui venaient frapper a la porte et a quelques exeptions pres ils arrivaient a arranger le coup mais la liste des deportes est assez longue quand meme!

On peut donc se poser la question de savoir pourquoi certains jeunes prennent des risques pour leur vie et celle de leur famille et d autres non et ce quelque soit les regions de France.
C est sur qu en France en 2009 on a du mal a immaginer vivre dans un pays occupe avec la peur au ventre chaque jour.


 

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Re: Les Waffen SS français

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 12 Aoû 2009, 09:26

Bonjour,
La guerre civile menace a Bangkok. Fais gaffe, je mets plus bas la photo de mon garde du corps.
:cheers:
Naga, le cas de l'Alsace et de la Moselle est vraiment different de ce qui s'est passe ailleurs en France, il est impossible de faire une comparaison. La-bas, pas de brave gendarme qui regarde au mauvais endroit au bon moment, mais des SS partout.

Le type que je vais emmener avec moi demain sur le pre a 6 heures (celui de droite, evidemment)
Image
Il est beau, hein ? :mrgreen:


 

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