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terminologie tactique allemande

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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Re: terminologie tactique allemande

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 08 Oct 2013, 19:54

ulysse57 a écrit:eventuellement donner la phrase ou le contexte ou ces mots apparaissent pourraient affiner leur traduction.


J'écris un article sur Hans Jüttner le chef du commandement opérationnel de la Waffen-SS.
Quand il était à l'inspection des SS-Verfugungstruppen dans les années 30, il tenait absolument à ce que ses unités atteignent les standards de l'armée. les officiers ont des cours dispensés par la Wehrmacht notamment des cours de tactique.

C'est pourquoi je souhaite expliciter ces termes
Georges

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Re: terminologie tactique allemande

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 08 Oct 2013, 19:56

Pourquoi veux tu aller chez le FRISEUR???
Bon, OK je ::ok je sors:: ::ok je sors:: ::ok je sors::
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Re: terminologie tactique allemande

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 08 Oct 2013, 20:08

?????
Georges

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Re: terminologie tactique allemande

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Oct 2013, 20:11

orpo57 a écrit:?????

Bonjour Georges,
Je crois que Frontovik 14 répondait à une mise en ligne de J.D. plus haut.
J.D. parlait de Frieser, donc Friseur............ :roll: :roll:
Amicalement
Prosper
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Re: terminologie tactique allemande

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 08 Oct 2013, 20:31

Salut Orpo ,
Il est clair que dans les années 30 , les SA et SS sont très loin d'avoir un sens militaire et une formation au combat ( sauf pour ceux qui étaient d'anciens militaires ) .
Si l'on prends l'image des wargames ( kriegspiel ... mais jeu cette fois , pas simulation ) des années 80 , édités par les ricains , les troupes waffen SS sont toujours plus fortes que la normale , très certainement car la motivation des troupes était perçue comme primordiale , et que l’état major américain avait une faible confiance dans ses propres troupes non aguerries .
Ensuite il y eu beaucoup de racontars sur de meilleures dotations en matériel de la Waffen SS par rapport a la Heer , et les survalorisations des unités dans ces wargames ont continué a avoir du sens .
Mais la réalité est tout autre , par exemple en 1940 , on se dépêche d'envoyer une troisième unité W.SS au combat ( la polizei ) , alors qu'elle n'a pas perçu d'armement lourd , que les fusils attribués sont sans munitions en nombre , qu'il n'y a pas assez d'uniformes pour habiller la troupe ... En fait , a une époque , l'armée Allemande avait si peu confiance dans les capacités combatives de la waffen SS , qu'elle lui attribua ce dont elle ne voulait pas , ou ce dont elle pouvait se passer . Il existe quelques transgressions tout de même , comme par exemple le Rgt SS AH (V) , qui a reçu des Stug III pour la campagne de France ... fin juin/début juillet ( donc aucune utilité au combat puisque c’était terminé ) , et dont je viens de faire la découverte du reportage PK "promotionnel" il y a peu , et qui est resté totalement inconnu , et pour cause , cette unité n'utilisa au combat aucun Stug III durant cette campagne .

Alain
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Re: terminologie tactique allemande

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 08 Oct 2013, 23:02

A l'analyse, je dirais :
- Planspiele : jeu de guerre sur carte
- Kriegsspiele : jeu de guerre sur table avec reconstitution de champ de bataille
- Gelandebeschprechung compte rendu de situation de terrain
Georges

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Re: terminologie tactique allemande

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Oct 2013, 05:56

Compte rendu, ou échange de points de vue ?
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Re: terminologie tactique allemande

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 09 Oct 2013, 07:28

Bonjour,

Aussi bien le Duden que le lexique Bertelmans donnent Kriegsspiel-Planspiel
comme synonyme . Se font soit sur base de cartes ou tridimensionnel (Sandkasten).
Mais bon, les deux lexiques n'ont pas de vocation militaire .

J'ai trouvé des exemples de "Geländebesprechung" : dans les 2 cas, le
commandant de division donne des cours de tactique à ses subordonnés
jusqu'au niveau des commandants de compagnie (aujourd'hui, on appelle
cela de la formation en continu) :
12.SS Pz.Grenadier : élaboration d'une position défensive
269. ID : collaboration artillerie- infanterie
Chaque fois, les cours de tactique sont complètés par une "Geländebesprechung":
application de la théorie sur le terrain c.à.d. un cours pratique en quelque sorte .

NB j'ai retrouvé exactement la même façon de travailler, et la même terminologie, dans un compte rendu de cours de tactique au niveau de la Bundeswehr en 2008.

Roger

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Re: terminologie tactique allemande

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 09 Oct 2013, 08:19

merci pour ces précisions !
Kriegsspiel : jeu de guerre sur un bac à sable qui reconstitue un champ de bataille
Geländebesprechung : exercice d'application d'un cours de tactique
Planspiele : jeu de guerre sur une carte d'état major
Georges

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Re: terminologie tactique allemande

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de pierma  Nouveau message 09 Oct 2013, 09:42

Je me souviens d'un séminaire franco-allemand (une discussion thématique dans le cadre d'un jumelage) qui s'est terminé par ce que les Allemands appelaient :"Manöverkritik", un terme que tout français peut comprendre.

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