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Des SS Français ...

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Juil 2013, 18:04

Fredhongrie a écrit,
Bon, je pense que ce sujet va être vérouillé, donc, dernière intervention de ma part


Pourquoi le fil devrait être verrouillé?
Aussi longtemps que l'on aborde pas un sujet qui a déjà été traité maintes fois et pour le peu que l'on reste dans le sujet du fil................
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de fredhongrie  Nouveau message 21 Juil 2013, 18:20

Mais pourquoi ne pas admettre le droit à la différence ... des brigadistes polonais, russes, anglais, américains, hongrois, italiens etc... ce sont engagés dans l'Armée Républicaine Espagnole, à titre volontaire, pourquoi refuser aux français qui ce sont engagés au côté de l'Allemagne ce que vous encensez pour les précédants
BZOO
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Juil 2013, 18:30

fredhongrie a écrit:Mais pourquoi ne pas admettre le droit à la différence ... des brigadistes polonais, russes, anglais, américains, hongrois, italiens etc... ce sont engagés dans l'Armée Républicaine Espagnole, à titre volontaire, pourquoi refuser aux français qui ce sont engagés au côté de l'Allemagne ce que vous encensez pour les précédants

Je n'ai fais que répondre à ta pensée, laquelle pensée parlait du verrouillage de fil.
Pour le reste.............
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Juil 2013, 18:31

Parce que ceux qui se sont engagés en Espagne (quelque soit le côté) ne se battaient pas contre leur propre pays, alors que les Français engagés dans l'armée allemande, si, puisque la France était en guerre contre l'Allemagne.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 21 Juil 2013, 18:38

Curieux raisonnement...
D'un côté ceux de Londres, et les Républicains espagnols se sont engagés pour défendre la liberté et des valeurs comme l'égalité entre humains, la dignité, la solidarité... Bref tout ce qui fonde une société civile, voire civilisée. De l'autre certains se sont rangés du côté du darwinisme social qui considère que certaines vies, ou groupes humains ne valent pas d'être vécus. Bref la plus abjecte et la plus dégueulasse des idéologies.
Voilà pourquoi il est difficile de considérer les combattants des deux camps de la même manière.
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 21 Juil 2013, 20:23

brehon a écrit:
Audie Murphy a écrit:Il n'est donc absolument pas anormal de les voir continuer le combat dans Berlin.

Ben si justement. A partir du 20 août 44 il n'y a plus qu'une seule France, et elle est en guerre contre l'Allemagne. Ceux qui continuent à se battre dans l'armée allemande après cette date sont donc des traîtres, à moins qu'ils aient changé de nationalité.
S'ils se considéraient toujours comme Français ils devaient cesser le combat à la disparition du régime de Vichy. Et d'ailleurs, en toute logique les Allemands auraient les interner en tant que ressortissants d'un pays contre lequel ils étaient en guerre.

fredhongrie a écrit:Et en été 44, les volontaires étaient rarissimes ...

Je ne parle pas spécifiquement de ceux qui se sont engagés à l'été 44, s'il y en a eu, mais bien de tous.

fredhongrie a écrit:De quel droit pourriez vous juger, les Waffen SS français n'ont jamais été engagés en France...

En France peut-être pas, mais contre la France sûrement.Ils avaient des comptes à rendre devant la justice de mon pays, forcément. Ce n'est pas moi qui juge personnellement.


Yvonnick, je respecte ton point de vue, mais j'essaie de penser comme ces jeunes gens et je continue à croire qu'ils ont eu le courage de ne pas retourner leur veste. Je n'approuve pas l'idéologie à laquelle ils ont adhéré, mais une fois qu'ils l'avaient fait, je crois que la seule possibilité pour eux était de combattre jusqu'à la mort comme de vrais soldats. Ces jeunes gens (que je ne juge aucunement) ont opté pour le nazisme. Pourquoi auraient-ils changé de camp parce que la France libre se retrouvait maintenant du côté des vainqueurs? Les véritables vychistes qui ont fait semblant de redevenir Français me semblent beaucoup plus lâches qu'eux. Et attention, je ne mets pas dans ce groupe les personnes (la majorité) qui ont simplement essayé de faire de leur mieux sous l'occupation.
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 21 Juil 2013, 20:27

:? Je ne partage pas votre point de vue, Eric et Fred ; ce n'est pas une question de fidélité.

Autant, en 1942, il était encore possible de se faire duper par les propagandes ...
Autant, en 1945, il n'était plus possible d'ignorer la vraie nature du nazisme, avec son racisme, ses exécutions de masse, etc ... !!!
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 21 Juil 2013, 20:29

+1 Audie. On ne peut leur retirer cette qualité.
Et de toute façon, beaucoup savaient que le poteau d'exécution les attendait, et leur raison de s'engager était aussi l'antibolchévisme et l'antisoviétisme. On comprends aisément qu'il était plus facile de lutter contre les Soviétiques à Berlin qu'en France. En fait la France devenait presque le cadet de leurs soucis, l'important c'était la croisade menée à l'Est.
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Juil 2013, 21:22

Que certains d'entre eux étaient physiquement courageux, c'est possible et même probable.
Mais je ne me situe pas sur ce plan là.

Audie Murphy a écrit:Pourquoi auraient-ils changé de camp parce que la France libre se retrouvait maintenant du côté des vainqueurs?

Ce n'est pas seulement la France Libre qui se retrouve dans le camp des vainqueurs. C'est toute l'armée française à partir de fin 42 et la France dans sa totalité et son unité à partir de fin août 44.
Donc, courageux ou pas, s'ils se considéraient toujours comme français comment pouvaient-ils continuer à faire partie de l'armée d'un pays en guerre contre leur propre patrie?
En plus des considérations morales que rappellent frontovik et Marc ils étaient des traîtres, purement et simplement.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 21 Juil 2013, 21:59

Marc_91 a écrit::? Je ne partage pas votre point de vue, Eric et Fred ; ce n'est pas une question de fidélité.

Autant, en 1942, il était encore possible de se faire duper par les propagandes ...
Autant, en 1945, il n'était plus possible d'ignorer la vraie nature du nazisme, avec son racisme, ses exécutions de masse, etc ... !!!


Marc, je ne prétends pas qu'ils ne connaissaient pas la vraie nature du nazisme et je suis totalement contre cette idéologie. Je ne fais que constater que si j'avais été dans leurs pantalons, je ne serais pas revenu me faire lyncher en France.
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