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Des SS Français ...

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 20 Juil 2013, 07:42

Ah bon, les communistes ont déclenché la Seconde Guerre mondiale? Alors ça c'est un scoop... Soyons sérieux, c'est Hitler et son idéologie raciste et expansionniste qui en est responsable.
Faudra refaire une petite explication de texte sur nazisme et marxisme/communisme. Ce serait plus qu'utile...
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Mahfoud06  Nouveau message 20 Juil 2013, 07:52

Christian27 a écrit:Le communisme, qu'on l'accepte ou non, a été au 20è siècle le premier totalitarisme qui a pratiqué les horreurs que l'on connaît et que l'on connaissait partiellement dans les années 30. Vouloir minimiser ces faits c'est continuer à ne pas vouloir comprendre qu'en occident on n'en voulait pas et donc que certains se sont jetés dans les bras, sans réfléchir, de la première puissance capable de le combattre. C'est tout le drame humain : combattre l’extrémisme par l'extrémisme alors qu'il s'agit de lutter contre tous les extrémismes qu'ils soient idéologiques ou religieux ... et autres.
Ces faits sont là et la victoire des communistes sur le nazisme ne change rien à ce qui s'est passé entre 1917 et le déclenchement de la SGM aussi par les communistes.


Merci de revenir au sujet principal ! :!:
Ma passion est pareille à leur engagement à tous . Tant inexplicable qu'extraordinaire .

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 20 Juil 2013, 08:02

Pour rester dans le sujet et s'éloigner des délires, les types de la Charlemagne n'avaient pas trop le choix en 1945. Si ils tournaient en France ils se doutaient que le poteau d'exécution les attendait, même si après la guerre la justice fut à leur égard moins sévère qu'ils pouvaient le craindre. Si ils restaient avec les derniers combattants nazis c'était la captivité ou l'exécution par les Soviétiques.
J'aime aussi cette idée du naufrage et des derniers défenseurs d'Hitler, des ultimes représentants de la Croisade... C'est peut-être d'ailleurs ce qui à pu motiver certains engagements...
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 20 Juil 2013, 08:05

Oui d'accord mais "tourner" en France ou pas, est-ce la division qui décidait de son lieu d'intervention ?

::chapeau - salut::

Eric
Nordwind : dernière offensive allemande, tentative désespérée de l'Allemagne pour renverser le destin.

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 20 Juil 2013, 08:10

Tournaient!!! Foutu smartphone...
On peut penser que l'etat-major nazi a rameuté les plus fanatiques pour défendre Berlin. J'imagine assez peu ce genre d'unités en Bavière ou en Norvège ou en Italie du Nord.
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de lebel  Nouveau message 20 Juil 2013, 10:17

Il faut quand même souligner, au dela de leur engagement et de leur valeur combative, que ces volontaires n'etaient considérés par Hitler que comme de la chair à canon, comme fantassins, souvent pour des taches secondaires, et que, malgré leurs demandes et leur aptitude, ils n'ont jamais été admis au sein d'unités de combat dites nobles ......... A-t-on jamais vu un volontaire français pilote de la Luftwaffe, chef de char ou commandant de sous marin ?
A la difference des Alliés qui acceuillaient les français dans toutes les armes, à tous les grades, et les pilotes français de Normandie Niemen combattront aux cotés des soviétiques, sous l'uniforme français !


 

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de fredhongrie  Nouveau message 20 Juil 2013, 10:37

Globalement, je rejoins les propos de Frontovik mais en précisant que l'E-M n'était plus en mesure de commander quoi que ce soit en raison de la désintègration de l'Armée ( désertions massives et offensive popov) mais coordonnait, comme il le pouvait les dernières troupes voulant encore combattre, essentiellement des SS étrangers ( français, scandinaves, néerlandais....) et des Hitjerjungend fanatisés qui voulaient terminer de manière apocalyptique leur engagement politique..
Quand à la rôle de second plan des français dans l'Armée allemande, ce n'est pas par hasard qu'il n' a existé qu'un seul régiment français au sein de la Wermacht, le 638°I.R. ou LVF, accepté du bout des lèvres par Hitler, que la seule unité SS française est la 7° Sturmbrigade ( juillet 43) et que la Charlemagne est un amalgame de tous les français combattant sous l'uniforme allemand, SS, LVF, NSKK, marins Flak, en gagés à titre indivuels, notons le!
Bref, Hitler n'avait aucune confiance en eux.
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de lebel  Nouveau message 20 Juil 2013, 13:11

fredhongrie a écrit:Quand à la rôle de second plan des français dans l'Armée allemande, ce n'est pas par hasard qu'il n' a existé qu'un seul régiment français au sein de la Wermacht, le 638°I.R. ou LVF, accepté du bout des lèvres par Hitler, que la seule unité SS française est la 7° Sturmbrigade ( juillet 43) et que la Charlemagne est un amalgame de tous les français combattant sous l'uniforme allemand, SS, LVF, NSKK, marins Flak, en gagés à titre indivuels, notons le!
Bref, Hitler n'avait aucune confiance en eux.

Ce manque de confiance, c'est dommage, tous ces " braves gens " etaient pourtant tous du côté de l' Allemagne et pour l' Europe nouvelle :D :D


 

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de fredhongrie  Nouveau message 20 Juil 2013, 13:58

lebel a écrit:
fredhongrie a écrit:Quand à la rôle de second plan des français dans l'Armée allemande, ce n'est pas par hasard qu'il n' a existé qu'un seul régiment français au sein de la Wermacht, le 638°I.R. ou LVF, accepté du bout des lèvres par Hitler, que la seule unité SS française est la 7° Sturmbrigade ( juillet 43) et que la Charlemagne est un amalgame de tous les français combattant sous l'uniforme allemand, SS, LVF, NSKK, marins Flak, en gagés à titre indivuels, notons le!
Bref, Hitler n'avait aucune confiance en eux.

Ce manque de confiance, c'est dommage, tous ces " braves gens " etaient pourtant tous du côté de l' Allemagne et pour l' Europe nouvelle :D :D


Ils avaient une raison de le faire, je ne porte aucun jugement mais les condamner revient à flinguer les brigadistes internationaux de la guerre d'Espagne, si c'est historiquement correct d'un coté, pourquoi cela devient répréhensible de l'autre ? :idea:
BZOO
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de brehon  Nouveau message 20 Juil 2013, 16:45

Bonjour,
fredhongrie a écrit:Ils avaient une raison de le faire, je ne porte aucun jugement mais les condamner revient à flinguer les brigadistes internationaux de la guerre d'Espagne, si c'est historiquement correct d'un coté, pourquoi cela devient répréhensible de l'autre ?

Ce n'est juridiquement pas la même chose.
La guerre d'Espagne était une guerre civile. Les brigadistes étaient engagés du côté du gouvernement légitime.
La Seconde Guerre mondiale était une guerre entre états. La France de Vichy n'était pas en guerre contre l'Union Soviétique qui était de plus un allié d'abord de la France Libre, ensuite de la France Combattante et pour finir de la France tout court à partir de la Libération. Ces hommes peuvent donc être considérés comme des traîtres, au minimum à partir de fin août 1944.
Cordialement.
Yvonnick

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