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Des SS Français ...

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 291  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 23 Mai 2014, 12:30

3000 à 4000 franc-gardes sur 30 000 membres de la milice ont combattu directement la résistance ou épaulé les forces allemandes dans le maintien de l'ordre et l'application des mesures anti juives. le profil de ces individus montrent qu'ils s'agit pour les 2/3 de sans emploi, ouvriers d'usine, ouvriers agricoles, petits fontionnaires...
Personne ne s'engage dans une organisation de maintien de l'ordre pour massacrer.
Les einsatzgruppen der SIPO SD et autres bataillons de police allemands impliqués directement dans des massacres n'étaient pas volontaires pour ces missions. Ils ont été mis au pied du mur et ont perpétré des massacres.
je vais vous donner un exemple montrant que l'idéologie ne venait qu'au second plan.
le SS-Gruppenführer und Generalleutnant der Polizei Heinrich Müller qui a fait toute sa carrière dans la police politique bavaroise puis au sein de la Gestapo jusqu'à en prendre la direction n'était pas membre du parti nazi. Parce qu'il avait été refusé en raison de son action contre le mouvement nazi en Bavière dans les années 20 début 30. C'était un pur opportuniste (il y en a eu pas mal au sein de la Gestapo).
Quand a la comparaison, je la maintiens. En effet ce n'est pas la nature des missions qui est importante mais le fait d'accepter de servir volontairement dans une armée ou une organisation étrangère et d' être rémunéré comme les "Landsknecht" allemands des 15e/ 16e .
Georges

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 292  Nouveau message de betacam  Nouveau message 23 Mai 2014, 13:09

orpo57 a écrit:3000 à 4000 franc-gardes sur 30 000 membres de la milice ont combattu directement la résistance ou épaulé les forces allemandes dans le maintien de l'ordre et l'application des mesures anti juives. le profil de ces individus montrent qu'ils s'agit pour les 2/3 de sans emploi, ouvriers d'usine, ouvriers agricoles, petits fontionnaires...
Personne ne s'engage dans une organisation de maintien de l'ordre pour massacrer.
Les einsatzgruppen der SIPO SD et autres bataillons de police allemands impliqués directement dans des massacres n'étaient pas volontaires pour ces missions. Ils ont été mis au pied du mur et ont perpétré des massacres.



vraiment ??????

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 293  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 23 Mai 2014, 14:57

Tri martolod a écrit:Si je comprend bien, si demain un individu lambda propose un bon salaire pour massacrer n'importe qui au nom de n'importe quoi, il ne devrait pas manquer de candidat??



Il fut un temps cela se nommait des mercenaires , maintenant cela se nomme Blackwater. Et si vous remplacez bon salaire par éducation , cela se nomme l'US Marine Corps ... ou idéologiquement le jihad. Desolé pour le HS et le hors charte , mais l'illustration reste probante.

Il faut tout de même intégrer qu'une partie de la population française voyait le front populaire et le socialisme comme des réelles menaces... alors quand l'armée qui a écrasé ton pays lance une propagande bien faite vantant les mérites de la " croisade anti-bolchevique " , ou " sous le sigle SS avec ton camarade européen tu vaincra " .... Pas question dans ce genre de communication de parler de nazisme , de génocide ou autres saloperies du régime , non il faut attirer les volontaires.


 

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 294  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 23 Mai 2014, 16:49

il y a une nuance. les nouveaux mercenaires (ACADEMI ex Blackwater) appartiennent à des sociétés privées qui louent leurs services. les mercenaires sont les salariés de Blackwater et non des états dans lesquels ils interviennent.
En revanche l'US Marine Corps n'a rien à voir puisqu'il s'agit d'une arme de l'armée U.S.
En revanche le Jihad est une nébuleuse terroriste constitué de nombreux groupes dispersés dans le monde. La différence c'est que hormis certains groupements financés par les états mais beaucoup vivent comme au moyen age de pillages, de trafics en tout genre et de rançons .
Les allemands ont recruté des volontaires très tôt dans des organisations civiles (Teno, Todt, NSKK...) ou militaires (LVF, Kriegsmarine, Waffen-SS).
pour les emplois civils le gite, le couvert et une solde cela ne se refuse pas en temps de guerre quand on est pas trop qualifié ou qu'on est sans emploi (10 à 20 % des volontaires) alors on s'accomode du message.
pour les emplois militaires le gout de l'action a joué.
Georges

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 295  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Mai 2014, 17:17

ATTENTION !!!!!,
On aborde par moment la politique actuelle.............
Amicalement
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 296  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 26 Mai 2014, 20:22

Salut Prosper ,
malheureusement ce genre de discussion se relie forcément a une actualité récente . Comment dire, ce n'est pas en jetant le mauvais lait d'une vache qu'on est sur qu'il n'a pas servir a faire un fromage , si tu vois l'analogie .
Afin d'apaiser la modération , je suggère qu'on en revienne stricto senso au sujet des SS Français , sans oublier qu'on parle ici d'un point très mineur VS la population Française de l'époque , j'en ai mare de lire a droite et a gauche des conneries sur le Français type .

Alain
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 297  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 27 Mai 2014, 13:11

Bonjour,

"Il faut tout de même intégrer qu'une partie de la population française voyait le front populaire et le socialisme comme des réelles menaces... alors quand l'armée qui a écrasé ton pays lance une propagande bien faite vantant les mérites de la " croisade anti-bolchevique " , ou " sous le sigle SS avec ton camarade européen tu vaincra " .... Pas question dans ce genre de communication de parler de nazisme , de génocide ou autres saloperies du régime , non il faut attirer les volontaires."

Je suis d'accord avec cette idée et encore plus pour les engagements de fin de guerre, même si pour certains, c'était peut-être l'espoir de disparaitre de la circulation.

Quelqu'un qui voulait servir l'Allemagne ou se retrouvait dans les idées du nazisme pouvait rester en France (gestapo, ...), ce qui n'empêchait pas les opportunistes.
Allez ce battre sur le front de l'Est alors que l'armée rouge est déjà en Allemagne, que les alliés de l’ouest sont en France et que les deux balayent tout, j'ai du mal à imaginer que l'idée est de faire augmenter la "puissance" des différents parties de la collaboration ou l'aura des différents "chefs" (Doriot, ...). Une petite minorité l’avait peut-être en tête, mais cela devait rester minoritaire.

C’est certain qu’à une période, cette idée était dans la tête des chefs en demandant aux troupes des différents groupuscules de s’engager dans les forces allemandes.
Certains de ces chefs ont peut-être revêtus l'uniforme allemands, fait ainsi de la propagande, espérer être aux yeux du grand patron le grand calife en France, ils faisaient de la politique politicienne en envoyant les autres mouiller la chemise.

Mais pour les « vrais » volontaires de fin 44 / début 45, hors motivation de la lutte contre les hordes rouges, je ne vois pas trop ?

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 298  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 27 Mai 2014, 13:40

engagement idéolique :
38 % de sans parto
20 % du PPF (on a promis aux volontaires un grade supérieur à leur situation militaire )
10 % milice
9 % francisme
4 % RNP
19 % différents groupuscules
CSP : classes populaires : chomeurs, employés, ouvriers, ouvriers agricoles en majorité
salaires (St Loup= 2400 francs engagés, 6000 pour un adj chef 8600 pour un lieutemant . plus une prime de front de 20 euros par jour.
Les annonces de recrutement indiquent : très bonnes conditions très avantageuses ou belles conditions matérielles pour les engagés et la famille.
no comment
Georges

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 299  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 27 Mai 2014, 14:20

Bonjour,

l'engagement avant fin 44 pour la gamelle est aussi une réalité. Mais une fois à l'entrainement et sur le front, certains ont surement regretter l'idée de s'être engagé pour la gamelle.
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 300  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 27 Mai 2014, 17:37

Bonjour,

Tout à fait d'accord.
D'autant plus que les pertes furent sévères. Essentiellement en Poméranie dans le secteur de Hammerstein, Belgard,Korlin où la division a été quasiment anéantie.
En revanche, je n'ai pas trouvé de référence à des cas de désertion.
Georges

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