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Des SS Français ...

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 281  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 22 Mai 2014, 14:26

Bonjour,

mais pour les engagements de cette période, ceux qui n'étaient pas milicien, collabo, ..., qu'est-ce qui pouvait les motiver pour cet engagement sans retour?

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 282  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 22 Mai 2014, 18:32

Lusi a écrit:Bonjour,

mais pour les engagements de cette période, ceux qui n'étaient pas milicien, collabo, ..., qu'est-ce qui pouvait les motiver pour cet engagement sans retour?

A+
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J'ai bien précisé "motivations similaires", de plus, n'oublions pas que darnand était obersturmführer de la waffen-ss. la confusion des genres ne me parait pas anodine.
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 283  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 22 Mai 2014, 21:51

S'il y avait quelques similitudes à ce niveau (l'anti-communisme), l'engagement n'avait pas la même portée.
les miliciens se battaient pour une "certaine France" avec un uniforme français sur le territoire français. ils défendaient des "valeurs de l'Etat Français" avec des méthodes et des buts discutables. Des collabos.
les Waffen-SS se battaient contre le bolchévisme avec un uniforme allemand sur un territoire étranger pour l'Europe (vue par Hitler) pas pour la France. Des mercenaires payés par une puissance étrangères.
Georges

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 284  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 22 Mai 2014, 21:54

Des Miliciens refuseront de prêter serment à Hitler et porter l'uniforme SS, ils finiront dan le camps d'Heuberg puis iront tirer leurs dernières cartouches en Valtellina, les autres dans les caps de travail du III Reich.
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 285  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 22 Mai 2014, 22:18

orpo57 a écrit:S'il y avait quelques similitudes à ce niveau (l'anti-communisme), l'engagement n'avait pas la même portée.
les miliciens se battaient pour une "certaine France" avec un uniforme français sur le territoire français. ils défendaient des "valeurs de l'Etat Français" avec des méthodes et des buts discutables. Des collabos.
les Waffen-SS se battaient contre le bolchévisme avec un uniforme allemand sur un territoire étranger pour l'Europe (vue par Hitler) pas pour la France. Des mercenaires payés par une puissance étrangères.


Comment alors Expliquez-vous la double appartenance du chef?? Je veux bien que tout soit question de cas particuliers et que les petites mains avaient des motivations tres terre à terre mais le cap est donné par les chefs dont les ennemis sont les mêmes que ceux des SS: les juifs et autres êtres inférieurs et le bolchévisme
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 286  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 22 Mai 2014, 23:00

Il faut rester tres prudent lorsqu'on parle des collabos , engagés , miliciens Français .
J'ai un exemple familial intéressant ( tout du moins je l’espère ) :
Dans le petit village ou ont vécu mes grands parents maternels ( et paternels ensuite ) , il existait une famille de résistants notoires vers chez qui on envoyait les "anglois perdus" ou encore les réfugiés "un peu spéciaux" ( comprendre juifs, polonais , militaires perdus etc ) . Il s'agit de ma famille , qui possédait une grande ferme , avec plusieurs bâtiments, des sous sols , bref de quoi se cacher .
Dans le même temps , dans le même village , une autre famille a fait de la délation , et car elle n'avait aucune terre , a voulu profiter de l'envahisseur pour rehausser son statut social .
D’après ce que j'ai entendu , avant guerre, dans cette famille , on allait voler des légumes dans les champs , pour subsister ...
Peu importe , après guerre , une chose inattendue arriva : un fils de ma famille ( un de mes oncles ) se maria avec une fille de cette famille , et apres une réunion de famille , on décida de leur céder l'exploitation familiale . Ah l'amour ... Ah la bonté de certains . Personne ne l'a jamais regretté .
En bref, nous avons la deux enfants de 8/10 ans en 1940 , qui ne peuvent pas porter la responsabilité des actes de leurs parents a cette époque , et pour autant , témoignent humainement que l’être humain n'est pas qu'une machine , quelle que soit la culture qu'on essaye de lui inculquer .
Si les parents de ma tante ont été "pro allemands" a une époque , ce ne sont pas pour autant des monstres .
Si un de mes oncles a été résistant actif a l'age de 16 ans , ce n'est pas non plus un ange , car il a du tuer des landser qui ne demandaient rien d'autre qu'a revoir leur famille . En soit , et d'un regard objectif , je désapprouve ce type d'action .

Ce que je veux dire , c'est que la notion BIEN/MAL , c'est souvent le vainqueur qui la définit ( et ensuite la transmet dans la culture ) , et que dans le cas Français , il ne faut pas se risquer a faire des généralités sur le bien fondé ou non d'avoir été d'un coté ou de l'autre . Certes je suis fier d'avoir eu dans ma famille des résistants actifs et passifs, mais j'estime que j'ai eu aussi des collabos dans ma famille , car ma notion de famille ne s’arrête pas a mes parents en droite lignée . Et ce n'est pas pour autant que je vais leur cracher a la gueule lorsque je vais les voir :)
Si aujourd'hui nous estimons que le travail des résistants a été positif , n'oublions jamais qu'il a eu un prix . Humain et familial .

En 2014 nous ne sommes pas "dans la matière/ dans le temps " pour juger sainement des choix a faire a cette époque , nous ne sommes pas en guerre et personne ne sait comment il réagirait .
La seule chose que je peux dire , sur le sujet, c'est que l'ideologie nazie , au sens strict du terme , n'a réuni que peu de Français . Disons 300.000 sur une population , de mémoire, de 30.000.000 .
On a bien le droit a 1% de cons .

Alain
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 287  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 22 Mai 2014, 23:40

Merci pour ce recadrage cher Alain, ça fait du bien

Amicalement
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 288  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 23 Mai 2014, 06:32

Bonjour Alain,
Je ne situe pas bien cette histoire familiale dans la discussion et en quoi elle constitue un recadrage. Il est évident que les motivations des uns et des autres sont très variables mais il n'en demeure pas moins que la milice ou la ss sont des organisations avec une structure, une idéologie, des objectifs que chaque membres doit accepter par un serment explicite. Les états d'âme des uns et des autres sont annihilés par la discipline collective.
Les témoignages des survivants sont, à mon avis, très édulcorés et peu objectifs, tant il s'agit de passer au travers des représailles.
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 289  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 23 Mai 2014, 10:57

je ne confond pas pétainiste, celui qui est attaché à la personne du Maréchal Pétain (plus de français que l'on ne croit) et collabo celui qui est actif au service de la collaboration et de l'occupant dans un des nombreux partis ou groupuscules qui ont fleuri ou organisations para militaires (milice) de l'Etat Vichyssois.
En revanche ceux qui ont servi sous un uniforme étranger (waffeb-SS, NSKK, Organisation Todt, Teno, LVF, Kriegsmarien, garde wallone, volontari di Francia, abwehr, division brandebourg....) ne sont que des mercenaires.
L'idéologie a guidé certains choix mais pour beaucoup les avantages pécuniaires , le pouvoir, les affaires, l'opportunisme ont été le moteur.
Georges

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 290  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 23 Mai 2014, 11:18

Si je comprend bien, si demain un individu lambda propose un bon salaire pour massacrer n'importe qui au nom de n'importe quoi, il ne devrait pas manquer de candidat??
Il me parait assez difficile de comparer un engagement dans l'organisation Todt et dans la SS ou la milice.

Pour Alain: le présent sujet concerne le 1% de cons, qui sont ceux qui ont fait le plus de dégâts.
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