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Des SS Français ...

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 231  Nouveau message de Judex  Nouveau message 06 Sep 2013, 06:39

orpo57 a écrit:Les français étaient obligatoirement des volontaires car la conscription ne s'appliquait pas aux non allemands.


FAUX ! Si effectivement pour les français le problème de conscription ne se posait pas, il y avait d'autres moyens d'engager des hommes. Les membres de la LVF (sauf les officiers) furent par exemple versés d'office dans la "Charlemagne" ! Idem pour certains NSKK...


 

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 232  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 06 Sep 2013, 20:20

fredhongrie a écrit:Question, en dehors des Alsacien-Lorrains, certainement considérés comme des Volkdeutsh mais ceci soulève la problématique du recrutement car ils relevaient obligatoirement de l'enrôlement "national" allemand, j'ai l'impression que l'on sodomise le cancrelat pour la SS, il n'y a pas eu, à ma connaissance, d'enrôlement obligatoire mais bien un volontariat...
Seuls y sont entrés ceux qui se portaient volontaires et passaient les tests d'aptitudes !
Citez moi un seul SS non volontaire ( y compris les français de la LVF, dont une partie a refusé l'intégration à la div. SS Charlemagne) !


Je vois que la pénétration par certains endroits n'est plus un soucis pour certains forums . peu importe . je dois être trop vieux pour le noter .
Les waffen SS ont intégré de force certains éléments, mais effectivement , pour 95% des soldats c’était sur motivation intrinsèque .
N'oublions pas que cette armée parallèle reste anecdotique au niveau militaire , si l'on passe les premières années ou oui , il devait y avoir des réels tarés - oups, des gens très motivés . Apres 42/43 , tout cela s'est très dilué car les "héros" étaient déjà morts , et les autres essayaient de suivre sans formation identique .
Certes, comme toujours, il y a des exceptions .

Alain
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 233  Nouveau message de Judex  Nouveau message 06 Sep 2013, 20:48

PS : les Alsaciens n'étaient pas des Volksdeutsch mais des Reichsdeutsch !


 

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 234  Nouveau message de la quincaille  Nouveau message 06 Sep 2013, 21:00

seuls les officiers de la LVF ont eu le choix d'intègrer ou non la division charlemagne, pas les autres, ils disaient d'ailleurs que c'était une rupture de contrat, enfin c'est ce qui ressort des biographies des anciens de la LVF...


 

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 235  Nouveau message de fredhongrie  Nouveau message 06 Sep 2013, 21:46

Il n'est pas question de Reich ou Volksdeutsch, Judex, il est question de français (votre régionalisme exacerbé devient gonf...).
Pour en revenir aux "malheureux petits LVF" enrolés de force dans la Charlemagne :
1) ils étaient volontaires pour combattre en URSS et y sont venus aux nom de Darnand, Déat ou Doriot
2) s'ils avaient voulu déserter, ils auraient pu le faire...
3) Mais ils n'avaient aucun pays d'accueil, la France leur réservant, dans le meilleur des cas, une peine à vie et dans le pire, 12 balles dans la peau ou une dans la tempe.
99,..% de la Waffen SS non-allemande était composée de volontaires, ce ne sont pas quelques centaines de français qui vont changer les statistiques ! :roll:

Edit par Marc : attaques personnelles rayées.
BZOO
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 236  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 06 Sep 2013, 22:09

Judex a écrit:PS : les Alsaciens n'étaient pas des Volksdeutsch mais des Reichsdeutsch !


Les Mosellans et alsaciens de souche ont été déclarés citoyens allemands à titre temporaire à partir de 1942 (pour permettre la conscription). Ils étaient considérés comme faisant partie de la communauté allemande mais pas Reichdeutsch à part entière.
Georges

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 237  Nouveau message de Judex  Nouveau message 07 Sep 2013, 07:13

fredhongrie a écrit:Il n'est pas question de Reich ou Volksdeutsch, Judex, il est question de français ( votre régionalisme exacerbé devient gonf...).
99,..% de la Waffen SS non-allemande était composée de volontaires, ce ne sont pas quelques centaines de français qui vont changer les statistiques ! :roll:


Cher Fredhongrie, vous "gonfler" m'importe peu.... Mes propos sur les Reichsdeutscher étaient en réponse à un poste précédent. Ensuite je vois aucin rapport avec mon régionalisme ??????
Maintenant avant d'afirmer que "99,..% de la Waffen SS non-allemande était composée de volontaires" tu devrais essayer d'avoir un minimum de connaissances historiques sur le sujet ! Avez-vous déjà dépouillé suffisament (voir seulement un !) dossier d'un de ces types?

Plus sérieusement je conseille à tous l'exellent livre de Jean-Luc Leleu sur l Waffen-SS. Il explique bien la compléxité du problème.


Edit par Marc : attaques personnelles rayées.


 

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 238  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 07 Sep 2013, 09:07

Judex a écrit:
fredhongrie a écrit:Il n'est pas question de Reich ou Volksdeutsch, Judex, il est question de français ( votre régionalisme exacerbé devient gonf...).
99,..% de la Waffen SS non-allemande était composée de volontaires, ce ne sont pas quelques centaines de français qui vont changer les statistiques ! :roll:

Cher Fredhongrie, vous "gonfler" m'importe peu.... Mes propos sur les Reichsdeutscher étaient en réponse à un poste précédent. Ensuite je vois aucin rapport avec mon régionalisme ?????? Maintenant avant d'afirmer que "99,..% de la Waffen SS non-allemande était composée de volontaires" tu devrais essayer d'avoir un minimum de connaissances historiques sur le sujet ! Avez-vous déjà dépouillé suffisament (voir seulement un !) dossier d'un de ces types ?
Plus sérieusement je conseille à tous l'exellent livre de Jean-Luc Leleu sur l Waffen-SS. Il explique bien la compléxité du problème

::moderation: - Pas d'attaques personnelles ! ... Nième rappel : ces problèmes se règlent par MP.

Quand aux régions (ou nations) d'origine des SS français, voir --> viewtopic.php?f=115&t=35981&hilit=origine+ss+fran%C3%A7ais
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 240  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 07 Sep 2013, 10:28

D'où l'expression : "En cas de léger désaccord, on fait monter le modérateur à la barre". :mrgreen:
JD
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