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Des SS Français ...

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 19 Juil 2013, 19:27

D'ailleurs, d'une manière générale, une faible minorité des Français ayant appartenu à la Waffen SS ou à la LVF fut passée par les armes. On exécutait surtout ceux qui avaient fait partie de la Milice (tel le SS Haupsturmführer Bassompierre). Cependant, une douzaine d'hommes, tombés au cours de leur fuite entre les mains d'une unité de la 1° armée française, furent fusillés sur place. Les peines de prison appliquées aux anciens SS et LVF furent plus ou moins fortes, selon que les juges étaient civils ou militaires.
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 19 Juil 2013, 19:30

jmh a écrit:La légende de la photo de Fred parle de l'hiver 45. La guerre est presque terminée, la France pratiquement libérée, les russes avancent sur l'Allemagne, quel idéal peut il pousser a cet engagement ? Certes la propagande parle de la revanche avec l'ultime bataille des Ardennes, présentée comme une nouvelle conquête et une revanche, mais quand même...

A la même période, en France, on assiste a une chasse aux sorcières, de tout ce qui a été collabo de près ou de loin, comment des français peuvent ils se retrouver la ? Comment l'Allemagne nazie, au bord du gouffre, arrive encore a enrôler...a passer les frontières des pays libérés et a se faire entendre pour que des jeunes gens prennent les armes...


Si leur idéal est la lutte contre le bolchévisme, la libération de la France par les Alliés ne change rien, à mon avis, à leurs motivations. Dans Berlin, les Français tirent sur les chars russes avec leurs Panzerfaust. Ces Français ont reçu un entraînement long et difficile. On leur donne enfin la chance de prouver leur valeur au combat. Ils vont saisir cette occasion et ne se défileront pas. J'essaie de me mettre dans leur peau pour comprendre. Il est vrai qu'en regardant le tout avec nos yeux d'ennemis du nazisme, cette attitude est incompréhensible.
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 19 Juil 2013, 20:25

Audie Murphy a écrit:
Si leur idéal est la lutte contre le bolchévisme, la libération de la France par les Alliés ne change rien, à mon avis, à leurs motivations. Dans Berlin, les Français tirent sur les chars russes avec leurs Panzerfaust. Ces Français ont reçu un entraînement long et difficile. On leur donne enfin la chance de prouver leur valeur au combat. Ils vont saisir cette occasion et ne se défileront pas. J'essaie de me mettre dans leur peau pour comprendre. Il est vrai qu'en regardant le tout avec nos yeux d'ennemis du nazisme, cette attitude est incompréhensible.


cette formulation est excellente, elle me donne une vision différente.
Merci Eric. ::chapeau - salut::
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de jmh  Nouveau message 19 Juil 2013, 20:36

Analyse très juste, Audie Murphy...cela ouvre effectivement une autre vision des choses... :cheers:

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 19 Juil 2013, 21:15

Merci Patrick et jmh, je fais ce que je peux !
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 19 Juil 2013, 21:54

A Berlin, le combat sur les barricades va durer du dimanche 29 Avril 1945 au mardi 1er mai. Ce sera, de beaucoup, le plus efficace, et d'ailleurs le seul que peuvent soutenir des compagnies réduites à l'effectif de commandos.
Celui du lieutenant Labourdette, troisième engagé de la Waffen SS française à l'âge de 17 ans, envoyé en reconnaissance dans les souterrains du U-Bahn, le métro de Berlin, où le P.C. de Krukenberg occupe la station Stadtmitte, a disparu sans laisser de trace. Mais, désormais, l'armée blindée soviétique va payer très cher chaque mètre de terrain gagné.
Ses chars se lancent contre les barricades avec un courage inouï. Les charges creuses tirées à coup sûr depuis les portes entrebâillées des caves portent avec une effrayante précision. Les Français se disputent les "Panzerfraust".
Les commandos de "Charlemagne" vont ainsi détruire 61 chars pendant la bataille de Berlin, chiffre homologué par l'O.K.W.
L'officier de liaison allemand Weber, les français Apollot et Vaulot, qui, à eux trois, s'adjugent 20% du total des destructions, vont rececvoir la croix de chevalier de la croix de fer, la plus haute distinction militaire de l'histoire allemande. Le capitaine Fernay l'obtenant en même temps pour l'ensemble de ses commandements, toujours heureux, cette distinction revenait, à travers sa personne, à la division "Charlemagne" toute entière.

Le 2 mai à l'aube, Fernay se retrouve à la tête de 50 survivants, au rez-de-chaussée du ministère de l'air, à une centaine de mètres du Führerbunker.
Du samedi 28 au dimanche 29 avril, ils ont bloqué les Russes sur la Hedemann-Strasse. le lundi 30, ils stoppaient leurs chars sur Puttkamerstrasse. Le mardi 1er mai, alors qu'Hitler avait déjà disparu, ils combattaient encore avec acharnement à la hauteur de Prinz-Albertstrasse, retranchés dans un grand immeuble.

Depuis longtemps ce combat n'avait plus de portée stratégique. il semble même absurde. Pour le comprendre, il faut je crois le poser en termes de guerre de religion. Car les hommes ne se dépassent réellement qu'à partir du moment où ils luttent pour la primauté de leur dieu. Les derniers SS de la "Charlemagne" vivaient une sorte de crépuscule des dieux. La lutte contre le bolchevisme, n'était plus pour eux un but, mais était devenue une sorte de croisade religieuse !

Impossible de comprendre l'acharnement de ces Français de 20 ans, coupés de leur opinion nationale, si l'on ne tient pas compte de la mutation qui s"était opérée en eux, bien souvent à leur insu. Ils avaient abandonné une patrie charnelle, pour une patrie mythique. Ils se croyaient les fondateurs d'une religion, aussi étonnant que cela puisse paraître aujourd'hui. Et, dans la défaite, ils gardaient leur foi jusqu'au bout !
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de la quincaille  Nouveau message 19 Juil 2013, 22:10

cette attitude est incompréhensible avec nos yeux d'anciens élèves ayants appris à l"école que le nazisme n'est pas une bonne chose.
Mais à cette époque du début 20ème siècle, où être "d'extême droite" n'était pas aussi mal vu, je doute que ces jeunes de 20 ans aient eu autant de recul que nous.
de toute façon certains socialistes ont même versé dans le national socialisme, et quand on voit qu'un héros de 14/18 et des corps francs de 1940, Darnand, ait basculé du côté de l'ennemi de toujours......on se dit que tout peut être possible en temps de guerre.
c'est vrai que c'est incompréhensible....surtout les cadres de la milice, eux,on ne pourra jamais les comprendre, des gens lettrés pourtant..

pour avoir lu André Bayle cité plus haut, c'est le livre le plus mal écrit que j'ai lu sur cette période et il ne regrette en rien son engagement et sert du "à vous mes camarades européens de la ss" à tout bout de champ; seules les descriptions de la traversée de l'allemagne vers la sibérie est interessant, mais diffilement à supporter.

une petite précision, lors du regroupement de la LVF à la charlemagne, l'entrainement à la lutte antichar à Wildflecken et a pas été très poussé, les russes arrivaient trop vite (dixit les biographies des anciens).


 

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 20 Juil 2013, 05:10

Le communisme, qu'on l'accepte ou non, a été au 20è siècle le premier totalitarisme qui a pratiqué les horreurs que l'on connaît et que l'on connaissait partiellement dans les années 30. Vouloir minimiser ces faits c'est continuer à ne pas vouloir comprendre qu'en occident on n'en voulait pas et donc que certains se sont jetés dans les bras, sans réfléchir, de la première puissance capable de le combattre. C'est tout le drame humain : combattre l’extrémisme par l'extrémisme alors qu'il s'agit de lutter contre tous les extrémismes qu'ils soient idéologiques ou religieux ... et autres.
Ces faits sont là et la victoire des communistes sur le nazisme ne change rien à ce qui s'est passé entre 1917 et le déclenchement de la SGM aussi par les communistes.

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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 20 Juil 2013, 06:42

Christian27 a écrit:Vouloir minimiser ces faits c'est continuer à ne pas vouloir comprendre qu'en occident on n'en voulait pas .../...

:? En France, 15,2% des électeurs ont librement voté pour le PC en 1936 ; 28,6% en Novembre 1946 ...

Christian27 a écrit:... et le déclenchement de la SGM aussi par les communistes.

:mrgreen: Tu vas trop loin, là !!!
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Re: Des SS Français ...

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 20 Juil 2013, 07:30

Prosper Vandenbroucke a écrit:
steakfrites a écrit:Entretien en plusieurs parties d'André Bayle, ancien combattant de la Division Charlemagne, tourné en 2005. Il est décédé en 2010.
https://www.
Il a aussi écrit un livre : "Des jeux olympiques à la waffen SS" que je n'ai pas (encore) lu, donc je ne saurais vous dire ce qu'il vaut.

Je sais que le fil évoque les "Grandes unités combattantes de la Seconde Guerre Mondiale, mais ce n'est pas une raison pour venir faire de la propagande.
Prosper :|


Bonjour,

Accuser steackfrite de faire de la propagande ma paraît plus que déplacé.
En quoi ce lien peut-il être associé à ce terme ? Dans ce cas la simple mise en ligne de ce sujet peut également y être associée.
Comme le dit ulysse57, le fil est parfois mince d'où la nécessité d'être prudent en lançant ce genre de sujet et en tout cas d'être "mesuré" dans les réactions...

:|

Eric
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