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Légion des Volontaires...Frankreich Charlemagne WaffenSS

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Goupil  Nouveau message 12 Sep 2004, 12:53

Oui, oui, bien sur… la guerre totale contre les partisans et autres terroristes permet de disculper les atrocités.
Et puis, il ne faut pas confondre Briard ou Bayard avec braillard ! L’esprit chevaleresque n’est plus ce qu’il était !
Mais, dans le bouquin de Pierre GIOLITTO, il y a aussi quelques rapports sur les exactions de permissionnaires au « Pays »… c’est vrai que l’accueil était mitigé pour ne pas dire glacial… ce qui explique sans doute les délits et meurtres… certains se croyaient encore chez les Russes !

Je reste persuadé que le rapport statistique allemand : 1/3 d’idéalistes et 2/3 d’opportunistes constituant une troupe hétéroclite reflète la réalité.


 

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Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Laurent Pépé  Nouveau message 12 Sep 2004, 12:57

Goupil a écrit:Mais, dans le bouquin de Pierre GIOLITTO, il y a aussi quelques rapports sur les exactions de permissionnaires au « Pays »…


Exact : l'assassinat de gendarmes notemment


:wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de SSLaziale  Nouveau message 12 Sep 2004, 16:53

Larminat a écrit:@ SS :

(essayes de lire jusqu'au bout si ce n'est pas trop demandé -Simoni, par ex !)

T'es gentil mais mon propos est le mythe d'un LVF coupable d'aucunes exactions. (pas le mythe de super-resistant) lol

Mais tu libre a toi de faire un sujet sur les maquisards
je n'y viendrais pas parler du front de l'Est ou nier que des familles de Miliciens ont été assassinés par des maquisards




Je n'ai jamais dit que la lvf ou la charlemagne étaient des anges , surement pas et je suis d'accord qu'il y a a redire sur des actions qu'ils ont pu commettre , mais là , tu nous balances le portrait d'un mec.....c'est une caricature de tout ce qui se fait de pire ! tous les mecs de la lvf ne sont pas comme ça faut pas non plus généraliser....et je persiste a dire que des individus semblables a celui que tu décris ont agis au nom de la résistance...et ne criez pas au loup je dis juste que TOUS les résistants ne sont pas des anges comme TOUS les SS-Charlemagne ne sont pas des mangeurs d'enfants violeurs et pillards........

Et il n'y a pas que des familles de miliciens qui ont subis des assasinats a la libération


 

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Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Goupil  Nouveau message 15 Sep 2004, 13:47

Nous ne dénions pas le courage, ni la valeur guerrière…

Mais dans un souci d’objectivité, lorsque des membres du forum brossent un portrait glorieux des proueSSes de combattants qu’ils idéalisent, il faut bien citer quelques anecdotes pour relativiser leurs affirmations, voire mettre en évidence l’eSSentiel !

Même si l’exemple donné par Larminat est extrême…
Un autre légionnaire, Eric Labat, plus instruit (il a même écrit un livre « Les places étaient chères » éd. La Table Ronde, 1969) raconte comment les choses se passaient :
« Nous surgissions dans un village comme l’ouragan. Les rumeurs se propagent rapidement, et les villageois savaient, en nous voyant, quel sort les menaçait. Aussitôt, les uns se précipitaient pour sortir des maisons, en toute hâte, les ballots tout préparés de leurs hardes les plus précieuses. Les autres, effondrés devant leurs portes, nous regardaient avec des yeux remplis de tout le désespoir et la misère du monde…
… Impitoyables, le visage figé, nous effectuions en hâte et en silence les quelques gestes indispensables…
… Puis tels les soudards de Wallenstein, nous contemplions le début et les progrès de l’incendie, bourrant nos pipes et les allumant au brasier…
Après avoir brûlé le village, travail qui n’avait rien d’agréable, mais dont l’utilité s’avérait incontestable, on effondrait les puits à la dynamite et on saccageait les silos, afin que les pommes de terre gelées deviennent impropres à la consommation ». (cité par P Giolitto).

Cette narration est certes plus poétique mais le dénouement s’avère identique !
Vous ne parviendrez pas à nous convaincre que le soldat Waffen SS de la Charlemagne : unité constituée des débris de la LVF, Frankreich…+ un tiers de miliciens réfugiés en Allemagne, représente l’Idéal Européen en croisade contre le Bolchevisme !

Je réitère ce lien : http://genealego.free.fr/lvf.htm
Je ne peux croire que ce Monsieur ait sali la mémoire de son grand père, cette page évoque une page de son histoire… d’ancien combattant de 14/18 décoré de la médaille militaire, aveuglé par le nationalisme breton et la propagande anti-bolchévique.
Une page qui résume bien l’épopée de Paris à Berlin... et conclut par : la L.V.F. n'aurait comporté à ses débuts (environ 3000 hommes retenus) que 30 % à 40 % d'engagés par idéal.
Le résultat prévisible d'un tel recrutement ne pouvait être sur le plan militaire que catastrophique. La fin de l'année 1943, avec la création d'une unité française SS marque une mutation profonde dans la nature même de l'engagement. Pour certains la lutte ne doit plus se cantonner au seul front de l'Est et se verraient bien prêter main-forte à la milice contre les maquis. Dès lors, l'opération politique menée par les chefs des partis collaborationnistes semble bien loin.
Le prétexte idéologique n'existe plus, les masques sont tombés en même temps que le combat apparaît aux volontaires sans espoir.
Il n'est plus question de la France, mais de l'Europe, de la victoire de l'Allemagne, de la race et du fanatisme national-socialiste.
"Les SS français sont en fait purement et simplement des soldats allemands".


 

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Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 08 Oct 2004, 16:16

Pour les SS de la frankreich ... Lenrôlement était des plus délicats : entre 18et 30 ans, pas de casier judiciaire etc... Bref peu purent signer leur engagement .

La LVF subi bien des déconvenues lors de sont premier engagement , mais eu une belle conduite en avant de la Bérézina . Par contre seul 40% de ses membres y étaient pour des raisons idéologiques . Il faut dire de les 1200f par mois alloué aux familles devaient y être pour quelque choses . Par contre il y eut un certain remous lorsqu'il fut décidé de les incorporer à la SS , Mayol de lupé dut y mettre tout sont esprit de persuasion .
Autre fait, les français s'étaient révélé être les champions de "lécole buissonière" à savoir ; profiter de la reichbann pour allonger sa permission . Il y a même un as qui réussit à passer 93 jours dans le train !


 

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Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Igor  Nouveau message 09 Oct 2004, 09:07

A propos des 12 Waffen SS fusillés à Bad Reichenall, je viens d'apprendre qu'un petit monument avait été érigé à l'endroit de leurs sépultures.

Image

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=61337

Qu'en pensez-vous ? Trouvez-vous cela normal ?
D'autre part, j'ai du mal à accepter ce qu'écrit le contributeur du forum:

12 wounded Charlemagne soldiers,8 Unknown,were shooting as traitors(??) from the murderer Le Clerc.


Leclerc qui est traité d'assassin, et les points d'interrogation après le mot "traîtres", j'avoue ne pas du tout partager cette vision des choses.
Et vous ?
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 09 Oct 2004, 09:57

Et bien on auras compris pour qui vote ce contributeur !!!


 

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Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 09 Oct 2004, 19:28

Ouais, suis allé voir le lien....!!!

Bon, je pense déjà avoir dit ce que je pense de cette malheureuse affaire.

Le type signe drapeau noir, son avatar est l'insigne de la 24ème waffen gebirg-division "Kartstjager" formée fin 1944 avec des volontaires autrichiens, slovènes et italiens. Il traite littéralement Leclerc d'assassin.
De plus, un autre post sur le même forum affirme que les 12 SS français étaient en route vers un camp de prisonnier alors qu'ils venaient de s'en évader.

Bref, tout cela sent la nostalgie du pas de l'oie et du zyklon B !!!

slt

Alx


 

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Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Igor  Nouveau message 09 Oct 2004, 20:11

Merci pour ton message Snake, je suis content de voir quelqu'un du même avis que moi. :wink:
Il est vrai que sur ce forum on peut rencontrer de drôles de "passionnés", du genre à faire l'apologie de la Waffen SS, de gentils garçons, comme tout le monde le sait. Pas comme cet "assassin" de Leclerc ! :roll:
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Igor  Nouveau message 09 Oct 2004, 21:03

Bon, je viens de donner mon avis sur la question, c'est un peu un coup de gueule, n'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez:

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 259#551259

Désolé pour l'anglais, j'ai utilisé un traducteur automatique. :oops:
Cordialement

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