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Légion des Volontaires...Frankreich Charlemagne WaffenSS

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Re: Légion des Volontaires...Frankreich Charlemagne WaffenSS

Nouveau message Post Numéro: 311  Nouveau message de zoumboulou  Nouveau message 10 Mai 2011, 15:32

JARDIN DAVID a écrit:J'espère ne pas être le seul à déplorer ceci grossesurprise :
zoumboulou a écrit:Crime de guerre? Vaste débat, dans une Europe à feu et à sang...qui n'a pas commis d'exactions dans ce conflit?
Tout relativiser ? On en arrive tout droit soit, dans le meilleur des cas, au café du commerce, soit dans le pire à un négavisionnisme de fort mauvais aloi. Faut-il argumenter plus précisément ?
JD pas d'accord grossecolere


Il n'y a aucune relativisation de crime de guerre dans ce que j'ai écrit, mais sur le "front de l'Est", le monopole des exactions n'a appartenu à aucun camps...je n'y vois aucun "négavisionnisme" primaire mais un constat réaliste qui n'absout aucun fait pour autant. L'argumentation sur ce sujet, reviendrait à ergoter sur l'ensemble de ce conflit et savoir a quel moment des batailles entrainèrent des crimes de guerre et a quel moment elles n'étaient que des combats meurtriers ayant fait des milliers de mort...

Poisoux a écrit:La LVF fut aussi la créatrice d'une nouvelle méthode de lutte contre un guerre irrégulière, celle utilisant les commandos de chasse qui se distingueront par ses actions et qui sera repris en Indochine mais surtout en Algérie.


C'est tout à fait exact et l' "expérience" de ces hommes servie bien la France dans les pays cités.
Dernière édition par zoumboulou le 10 Mai 2011, 23:37, édité 1 fois.


 

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Re: Légion des Volontaires...Frankreich Charlemagne WaffenSS

Nouveau message Post Numéro: 312  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 10 Mai 2011, 16:46

Le front de l'Est a quand même été provoqué par la politique d'expansion territoriale de l'Allemagne nazie, et les premières exactions sont le fait de l'Armée allemande en territoire conquis. C'est un fait incontestable. Qu'il y ait eu d'autres exactions de part et d'autre ne peut et ne doit pas servir à occulter ce fait avéré.
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Re: Légion des Volontaires...Frankreich Charlemagne WaffenSS

Nouveau message Post Numéro: 313  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 10 Mai 2011, 16:54

Audie Murphy a écrit:et les premières exactions sont le fait de l'Armée allemande en territoire conquis.

c'est vrai, alors que les Ukrainiens les ont accueillis en libérateurs... quelle myopie intellectuelle !
Dernière édition par fanacyr le 10 Mai 2011, 16:59, édité 1 fois.

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Re: Légion des Volontaires...Frankreich Charlemagne WaffenSS

Nouveau message Post Numéro: 314  Nouveau message de zoumboulou  Nouveau message 10 Mai 2011, 16:54

Audie Murphy a écrit:Le front de l'Est a quand même été provoqué par la politique d'expansion territoriale de l'Allemagne nazie, et les premières exactions sont le fait de l'Armée allemande en territoire conquis. C'est un fait incontestable. Qu'il y ait eu d'autres exactions de part et d'autre ne peut et ne doit pas servir à occulter ce fait avéré.


C'est un point de vue auquel j’adhère complétement ...je dirais simplement que Staline à été pris de vitesse dans "l'expansion territoriale", mais c'est rattrapé par la suite, dans les mêmes domaines sauf ceux de l'extermination humaine industrielle, et ses camps de prisonniers n'avaient rien a envier à ceux des allemands et associés.


 

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Re: Légion des Volontaires...Frankreich Charlemagne WaffenSS

Nouveau message Post Numéro: 315  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 10 Mai 2011, 16:58

fanacyr a écrit:
Audie Murphy a écrit:et les premières exactions sont le fait de l'Armée allemande en territoire conquis.

c'est vrai, alors que les Ukrainiens les ont accueillis en libérateurs... quel myopie intellectuelle !


Euh, le myope se demande si les Ukrainiens étaient présents en Pologne??? ::pipo::
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Re: Légion des Volontaires...Frankreich Charlemagne WaffenSS

Nouveau message Post Numéro: 316  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 10 Mai 2011, 17:02

zoumboulou a écrit:
Audie Murphy a écrit:Le front de l'Est a quand même été provoqué par la politique d'expansion territoriale de l'Allemagne nazie, et les premières exactions sont le fait de l'Armée allemande en territoire conquis. C'est un fait incontestable. Qu'il y ait eu d'autres exactions de part et d'autre ne peut et ne doit pas servir à occulter ce fait avéré.


C'est un point de vue auquel j’adhère complétement ...je dirais simplement que Staline à été pris de vitesse dans "l'expansion territoriale", mais c'est rattrapé par la suite, dans les mêmes domaines sauf ceux de l'extermination humaine industrielle, et ses camps de prisonniers n'avaient rien a envier à ceux des allemands et associés.


Et si les faits étaient différents? Staline n'a-t-il pas étendu sa main mise en Europe après l'attaque allemande? Si l'Allemagne nazie n'avait pas agressé la Russie, qui peut assurer que Staline s'apprêtait à le faire? À moins bien sûr de croire à la propagande de ce bon vieux Goebbels...

J'admets cependant que la vie sous le régime stalinien n'avait rien de bien joli à offrir au point de vue des libertés individuelles comme tu le fais remarquer dans ta dernière affirmation.
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Re: Légion des Volontaires...Frankreich Charlemagne WaffenSS

Nouveau message Post Numéro: 317  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 10 Mai 2011, 17:05

Audie Murphy a écrit:Euh, le myope se demande si les Ukrainiens étaient présents en Pologne??? ::pipo::


(je n'arrive pas à trouver le smiley qui se gratte la tête) : vous pouvez répéter la question ?

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Re: Légion des Volontaires...Frankreich Charlemagne WaffenSS

Nouveau message Post Numéro: 318  Nouveau message de zoumboulou  Nouveau message 10 Mai 2011, 17:11

fanacyr a écrit:
Audie Murphy a écrit:et les premières exactions sont le fait de l'Armée allemande en territoire conquis.

c'est vrai, alors que les Ukrainiens les ont accueillis en libérateurs... quel myopie intellectuelle !


Ce n'est pas de la myopie intellectuelle...c'était dans le "package nazi", la race supérieure, aryenne, l’expansion vitale au peuple allemand....les ukrainiens comme les autres slaves et annexés devaient devenir de futurs esclaves sur des terres que les allemands devaient fertiliser...après avoir gagné la guerre.
Les allemands ont été victimes de leur sentiment de supériorité...par chance, ce qui n'empêcha pas les engagés volontaires des pays annexés dans la Wehrmacht ou la Waffen SS.


 

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Re: Légion des Volontaires...Frankreich Charlemagne WaffenSS

Nouveau message Post Numéro: 319  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 10 Mai 2011, 17:18

fanacyr a écrit:
Audie Murphy a écrit:et les premières exactions sont le fait de l'Armée allemande en territoire conquis.

c'est vrai, alors que les Ukrainiens les ont accueillis en libérateurs... quelle myopie intellectuelle !


Si vous commencez par m'expliquer cette affirmation, peut-être n'aurons-nous pas à créer de nouveaux smileys!
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Re: Légion des Volontaires...Frankreich Charlemagne WaffenSS

Nouveau message Post Numéro: 320  Nouveau message de zoumboulou  Nouveau message 10 Mai 2011, 17:21

Les historiens semblent d'accord aujourd'hui, pour dire que les volontés d’expansion de Staline étaient bien réelles à l'époque et qu'Hitler mis au courant par ses espions, aurait avancé la date de l'opération Barbarossa. L'expansion programmée d'Hitler avait été "travaillée" par les services d'espionnage de ce dernier, qui jouèrent sur la paranoïa de Staline...pour qu'il exécute ses officiers supérieurs dans presque tous ses corps d'armée...bilan, une armée sans vrais chefs et les conséquences que l'on connait lors de l'avancée des allemands en 1941.


 

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