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Légion des Volontaires...Frankreich Charlemagne WaffenSS

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Goupil  Nouveau message 24 Aoû 2004, 06:48

Pour connaître le parcours de la LVF sans rentrer dans le romanesque :
Volontaires français sous l’uniforme allemand, de Pierre GIOLITTO.
@ Librairie Académique Perrin, 1999.

Une étude bien documentée de 450 pages réunissant les tribulations de :
« ces étranges soldats, qui ont prétendu construire un avenir adapté à leurs aventureuses certitudes, alors qu’ils ne sont parvenus à n’être que des vaincus sans gloire d’une Histoire qui a fait d’eux, à jamais, des « maudits » ?...

…Nous n’avons pas cherché, tout au long de ce livre, à accabler ces hommes, fourvoyés dans une sordide impasse. Nous avons tenté de les comprendre. Sans prétendre, en aucune manière (comment le pourrait-on ?), les excuser.

Concluons en citant l’appréciation portée par un procureur général, lors du procès d’un membre de la LVF, après la Libération :
Certes le temps vient souvent apaiser les passions et permettre d’envisager certaines formes de pardon ; il en est spécialement ainsi lorsqu’il s’agit d’apprécier les erreurs de ceux qui, sur un plan idéologique, n’ont pas hésité à servir l’ennemi, voire à combattre dans ses rangs avec les casques d’un combattant. »

Table :
La LVF « fille des partis »…
Lenteur et difficulté du recrutement…
Des « soldats perdus »…
L’aventure russe…
La légion contre les partisans…
Une entreprise avortée : la Légion tricolore…
Retour et officialisation de la LVF…
L’éphémère Phalange africaine…
Ultimes combats et fin de la LVF…
La Sturmbrigade SS « Frankreich »…
La Division « Charlemagne »…
Et pour conclure…
+
Bibliographie : 10 pages de références venues de divers horizons.


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Laurent Pépé  Nouveau message 24 Aoû 2004, 07:42

chien jaune a écrit: de la Division SS Charlemagne , Il est reconnu qu'ils se battèrent sur le Front Russe avec un grand professionalisme et sans commettre d'atrocités .


Comment en etre sûr ? (mais je n'affirme pas le contraire ;))


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Invité  Nouveau message 24 Aoû 2004, 20:14

Larminat a écrit:
chien jaune a écrit: de la Division SS Charlemagne , Il est reconnu qu'ils se battèrent sur le Front Russe avec un grand professionalisme et sans commettre d'atrocités .


Comment en etre sûr ? (mais je n'affirme pas le contraire ;))


Non mais malgre maints temoignages de divers horizons tu laisses "planer" le doute!!

Salissez salissez il en restera toujours quelque chose, c'est ça en gros!!!

Si beaucoup vinrent des partis "collaborationistes" bon nombres vinrent egalement de "nulle part" c'est a dire des "monsieur tout le monde", qui se "relevant" d'une defaite et ayant encore en tete l'irresponsabilite et le defaitisme du Front Populaire, voulurent "redorer" le blason terni de la FRANCE et combattre ce qui etait et sera le plus grand fleau de l'humanite a savoir le Communisme!!
Pour l'enorme majorite des ces engages il n'y a aucune "adhesion" au national-socialisme, le serment fait a HITLER ne concerne QUE la lutte contre le bolchevisme, aucune "attache" aux "idees" du regime Nazi!!
Le seul "faute" mais elle est de taille c'est d'avoir cru que l'URSS et ses "stipendies" les divers PC des pays "liberes" ne feraient pas le necessaire pour faire "payer" ce crime a ces combattants!!!

Ils l'ont paye, et certains le payent encore, le prix fort!!!


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Goupil  Nouveau message 25 Aoû 2004, 03:02

Briard,

Je crois que tu as l’encyclopédie de la LVF, F & C..., ne me dit pas qu’il n’y a pas quelques exactions ? Je ne veux pas salir ou accabler ces lascars, mais dans le pavé de Giolitto, qui cite nombre d’auteurs, dont tes préférés, le chapitre sur la chasse aux partisans révèle que le nettoyage concernait toutes les classes d’ages.
Il faut relativiser. Tu idéalises trop !
Je te concède que c’était le front de l’Est… et comme le précise l’auteur, les forces en présence se portaient une haine farouche engendrant des atrocités de chaque côté… mais les allemands n’étaient pas en famille !

Il devait quand même se passer des choses hors normes ?

Quand au recrutement et à l’idéalisme… bien sûr, ceux qui sont dans les romans sont les meilleurs, m’enfin globalement c’était pas l’élite.
Même s’il y avait les circonstances atténuantes, et la Propagande pour faire sortir les loups solitaires du bois et s’en aller chasser en meute chez les Rouges !


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 25 Aoû 2004, 19:16

Goupil tu peux dire cela à propos de tout les soldats du monde ! Evidemment personnes n'est tout blanc... Mais si dès que l'on parle unités allemande et assimilé vous vous ramener avec le mot atrocité, on n'ira pas loin .

Pourquoi ne pas créer un forum sur les atri-ocités commises par les allemands ... Vous pourrez salir entre salisseurs !


Faire passer sa patrie avant tout, non , sa conscience . Et dans une démocratie l'homme n'a t'il pas le droit de suivre sa propre idée ( coco et facho en sont l'exemple).

Dans la 317eme, le type était alsacien, sinon il se serait retrouvé dans la légion, il n'avait donc rien à se faire pardonner .

A propos des motivations des types de la LVF, lire LES MERCENAIRES, de Lartéguy .


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Yves  Nouveau message 25 Aoû 2004, 19:48

Savinien, calmons nous.
Tu trouves que l'on parle uniquement des atrocités commises par les allemands et c'est vrai que si l'on compare le nombre de posts écrits sur le sujet des atrocités commises par les belligérants, la balance penche côté allemand.
Dresde a déjà été évoqué, l'exécution des soldats de la LVF par les gars de Leclerc aussi, les mauvais traitements sur les prisonniers allemands également (que l'on considère pas par là que je pense que les discussions sur ces sujets précis doivent être closes, je souligne juste qu'elles ont été ouvertes...)...
J'imagine que ceci étant dit, tout ne l'a pas été. J'avoue ma grande ignorance sur l'ensemble des atrocités commises par les alliés (j'en sais plus sur celles commises par les japonais mais ça reste mince).
Je me dis donc que tu pourrais nous éclairer et ouvrir des sujets sur ces questions là pour que nous en débattions calmement et rationnellement. Tout en veillant à ne pas tomber dans les travers de la comptabilité et du nauséeux "ils sont tous à mettre dans le même sac", tout n'étant pas comparable, ce qui ne veut pas dire que les souffrances des uns doivent être ignorées au profit de celle des autres.
Merci donc de parfaire mon instruction de cancre en histoire.


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 25 Aoû 2004, 19:52

Yves a écrit:Savinien, calmons nous.
Tu trouves que l'on parle uniquement des atrocités commises par les allemands et c'est vrai que si l'on compare le nombre de posts écrits sur le sujet des atrocités commises par les belligérants, la balance penche côté allemand.
Dresde a déjà été évoqué, l'exécution des soldats de la LVF par les gars de Leclerc aussi, les mauvais traitements sur les prisonniers allemands également (que l'on considère pas par là que je pense que les discussions sur ces sujets précis doivent être closes, je souligne juste qu'elles ont été ouvertes...)...
J'imagine que ceci étant dit, tout ne l'a pas été. J'avoue ma grande ignorance sur l'ensemble des atrocités commises par les alliés (j'en sais plus sur celles commises par les japonais mais ça reste mince).
Je me dis donc que tu pourrais nous éclairer et ouvrir des sujets sur ces questions là pour que nous en débattions calmement et rationnellement. Tout en veillant à ne pas tomber dans les travers de la comptabilité et du nauséeux "ils sont tous à mettre dans le même sac", tout n'étant pas comparable, ce qui ne veut pas dire que les souffrances des uns doivent être ignorées au profit de celle des autres.
Merci donc de parfaire mon instruction de cancre en histoire.


Sur les alliés un livre vient d'être édité concernant les viols commis par le Gi's en europe je ne sais pas ce qu'il vaut .


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Goupil  Nouveau message 25 Aoû 2004, 23:09

Hors sujet édité par Goupil pour éviter l'incohérence :
Gardons le Cap sur l'eSSentiel !
Dernière édition par Goupil le 13 Sep 2004, 08:19, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 27 Aoû 2004, 23:41

Colle un uniforme sur le dos d'un type normal, noie le au milieu d'un tas de gars comme lui, met le en situation de danger, avec un peu de pouvoir sur des plus faibles (prisonniers, civils etc...) et tu as 2 "chances" sur 3 de le transformer en une espèce de machine capable du pire.

C'est vrai, que l'on soit allemand, russe, américain ou... français.

Mais ajoute en plus une volonté de la hiérarchie de massacrer ou de créer la terreur, un manque total de "morale" et une garantie d'impunité et tu obtiens le coktel qui fait des SS les sinistres enfoirés que l'on sait.

La division Charlemagne était composée de deux bataillons, un issu de la LVF et de quelques engagés volontaires dans l'armée allemande et l'autre de miliciens plus ou moins volontaires (c'était plus risqué que de parader en france occupée en chassant les maquisards).

Les engagés venaient d'horizon très différents, repris de justice, nazis convaincu, romantiques rêvant d'aventure, nationaliste voulant prouver aux allemands que les français n'étaient pas des branques, membres des parttis politiques collaborationnistes etc..

Pas de faits d'armes glorieux pour cette SS division, elle s'est fait étriller partout où elle a été engagée et sa seule gloriole eest d'avoir été 'par hasard" une des dernières unités à défendre la chancellerie du reich lors de la chute de Berlin en avril 45.

Quelques une de ses membres ont été fait prisonnier par les américains et remis à la 2eme DB. Leclerc les a fait fusiller, ce qui semble logique dans le contexte de l'époque.

Il semble qu'une légère tendance à glorifier ces soldats perdus émerge depuis qq années. Il ne faut pas oublier qu'en choisissant leur camp et en prêtant serment à adolf, ils cautionnaient tout le régime nazi.

Au train ou vont les choses, il faudra aussi admettre un jour que Laval et Darlan étaient de braves types, sans ambitions personnelles, qui ont voulu faire le bien de leur pays.

Sans moi !

slt


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de SSLaziale  Nouveau message 28 Aoû 2004, 21:19

Snakealx a écrit:Colle un uniforme sur le dos d'un type normal, noie le au milieu d'un tas de gars comme lui, met le en situation de danger, avec un peu de pouvoir sur des plus faibles (prisonniers, civils etc...) et tu as 2 "chances" sur 3 de le transformer en une espèce de machine capable du pire.

C'est vrai, que l'on soit allemand, russe, américain ou... français.

Mais ajoute en plus une volonté de la hiérarchie de massacrer ou de créer la terreur, un manque total de "morale" et une garantie d'impunité et tu obtiens le coktel qui fait des SS les sinistres enfoirés que l'on sait.

La division Charlemagne était composée de deux bataillons, un issu de la LVF et de quelques engagés volontaires dans l'armée allemande et l'autre de miliciens plus ou moins volontaires (c'était plus risqué que de parader en france occupée en chassant les maquisards).

Les engagés venaient d'horizon très différents, repris de justice, nazis convaincu, romantiques rêvant d'aventure, nationaliste voulant prouver aux allemands que les français n'étaient pas des branques, membres des parttis politiques collaborationnistes etc..

Pas de faits d'armes glorieux pour cette SS division, elle s'est fait étriller partout où elle a été engagée et sa seule gloriole eest d'avoir été 'par hasard" une des dernières unités à défendre la chancellerie du reich lors de la chute de Berlin en avril 45.

Quelques une de ses membres ont été fait prisonnier par les américains et remis à la 2eme DB. Leclerc les a fait fusiller, ce qui semble logique dans le contexte de l'époque.

Il semble qu'une légère tendance à glorifier ces soldats perdus émerge depuis qq années. Il ne faut pas oublier qu'en choisissant leur camp et en prêtant serment à adolf, ils cautionnaient tout le régime nazi.

Au train ou vont les choses, il faudra aussi admettre un jour que Laval et Darlan étaient de braves types, sans ambitions personnelles, qui ont voulu faire le bien de leur pays.

Sans moi !



Darlan et Laval n'étaient peut etre pas des braves types comme tu dis , mais malgré tout ils ont probablement cru bien faire , simplement ils ont joué et ils ont perdu , voila ! et a parler de mecs sans ambitions personelles , je suis désolé mais je ne vois pas ce que tu leur reproche ! tous les hommes politiques d'hier et d'aujourd'hui ont eu des ambitions personelles , ce n'est pas la peine de le rajouter , ce n'est pas il me semble quelque chose qui leur est particulièrement propre !
Quand a la charlemagne ils se sont tout de memes chèrement battus alors que tout était perdu et ont notemment eu la peau de nombreux blindés soviétiques dans les ruines de berlin !
Il est bien facile aujourd'hui de donner des leçons mais si l'allemagne avait gagné la guerre tu n'aurais rien pu leur reprocher aujourd'hui , non ?

Je pense qu'il faut rester mesuré et ne pas perdre de vue que dans ce genre d'affrontement tout n'est pas tout blanc et tout n'est pas tout noir


 

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