Légion des Volontaires...Frankreich Charlemagne WaffenSS

J'espère ne pas être le seul à déplorer ceci :

Crime de guerre? Vaste débat, dans une Europe à feu et à sang...qui n'a pas commis d'exactions dans ce conflit?

Tout relativiser ? On en arrive tout droit soit, dans le meilleur des cas, au café du commerce, soit dans le pire à un négavisionnisme de fort mauvais aloi. Faut-il argumenter plus précisément ?
JD pas d'accord

Il n'y a aucune relativisation de crime de guerre dans ce que j'ai écrit, mais sur le "front de l'Est", le monopole des exactions n'a appartenu à aucun camps...je n'y vois aucun "négavisionnisme" primaire mais un constat réaliste qui n'absout aucun fait pour autant. L'argumentation sur ce sujet, reviendrait à ergoter sur l'ensemble de ce conflit et savoir a quel moment des batailles entrainèrent des crimes de guerre et a quel moment elles n'étaient que des combats meurtriers ayant fait des milliers de mort...

La LVF fut aussi la créatrice d'une nouvelle méthode de lutte contre un guerre irrégulière, celle utilisant les commandos de chasse qui se distingueront par ses actions et qui sera repris en Indochine mais surtout en Algérie.

C'est tout à fait exact et l' "expérience" de ces hommes servie bien la France dans les pays cités.

Le front de l'Est a quand même été provoqué par la politique d'expansion territoriale de l'Allemagne nazie, et les premières exactions sont le fait de l'Armée allemande en territoire conquis. C'est un fait incontestable. Qu'il y ait eu d'autres exactions de part et d'autre ne peut et ne doit pas servir à occulter ce fait avéré.

et les premières exactions sont le fait de l'Armée allemande en territoire conquis.

c'est vrai, alors que les Ukrainiens les ont accueillis en libérateurs... quelle myopie intellectuelle !

Le front de l'Est a quand même été provoqué par la politique d'expansion territoriale de l'Allemagne nazie, et les premières exactions sont le fait de l'Armée allemande en territoire conquis. C'est un fait incontestable. Qu'il y ait eu d'autres exactions de part et d'autre ne peut et ne doit pas servir à occulter ce fait avéré.

C'est un point de vue auquel j’adhère complétement ...je dirais simplement que Staline à été pris de vitesse dans "l'expansion territoriale", mais c'est rattrapé par la suite, dans les mêmes domaines sauf ceux de l'extermination humaine industrielle, et ses camps de prisonniers n'avaient rien a envier à ceux des allemands et associés.

et les premières exactions sont le fait de l'Armée allemande en territoire conquis.

c'est vrai, alors que les Ukrainiens les ont accueillis en libérateurs... quel myopie intellectuelle !

Euh, le myope se demande si les Ukrainiens étaient présents en Pologne???

Le front de l'Est a quand même été provoqué par la politique d'expansion territoriale de l'Allemagne nazie, et les premières exactions sont le fait de l'Armée allemande en territoire conquis. C'est un fait incontestable. Qu'il y ait eu d'autres exactions de part et d'autre ne peut et ne doit pas servir à occulter ce fait avéré.

C'est un point de vue auquel j’adhère complétement ...je dirais simplement que Staline à été pris de vitesse dans "l'expansion territoriale", mais c'est rattrapé par la suite, dans les mêmes domaines sauf ceux de l'extermination humaine industrielle, et ses camps de prisonniers n'avaient rien a envier à ceux des allemands et associés.

Et si les faits étaient différents? Staline n'a-t-il pas étendu sa main mise en Europe après l'attaque allemande? Si l'Allemagne nazie n'avait pas agressé la Russie, qui peut assurer que Staline s'apprêtait à le faire? À moins bien sûr de croire à la propagande de ce bon vieux Goebbels...

J'admets cependant que la vie sous le régime stalinien n'avait rien de bien joli à offrir au point de vue des libertés individuelles comme tu le fais remarquer dans ta dernière affirmation.

Euh, le myope se demande si les Ukrainiens étaient présents en Pologne???

(je n'arrive pas à trouver le smiley qui se gratte la tête) : vous pouvez répéter la question ?

et les premières exactions sont le fait de l'Armée allemande en territoire conquis.

c'est vrai, alors que les Ukrainiens les ont accueillis en libérateurs... quel myopie intellectuelle !

Ce n'est pas de la myopie intellectuelle...c'était dans le "package nazi", la race supérieure, aryenne, l’expansion vitale au peuple allemand....les ukrainiens comme les autres slaves et annexés devaient devenir de futurs esclaves sur des terres que les allemands devaient fertiliser...après avoir gagné la guerre.
Les allemands ont été victimes de leur sentiment de supériorité...par chance, ce qui n'empêcha pas les engagés volontaires des pays annexés dans la Wehrmacht ou la Waffen SS.

et les premières exactions sont le fait de l'Armée allemande en territoire conquis.

c'est vrai, alors que les Ukrainiens les ont accueillis en libérateurs... quelle myopie intellectuelle !

Si vous commencez par m'expliquer cette affirmation, peut-être n'aurons-nous pas à créer de nouveaux smileys!

Les historiens semblent d'accord aujourd'hui, pour dire que les volontés d’expansion de Staline étaient bien réelles à l'époque et qu'Hitler mis au courant par ses espions, aurait avancé la date de l'opération Barbarossa. L'expansion programmée d'Hitler avait été "travaillée" par les services d'espionnage de ce dernier, qui jouèrent sur la paranoïa de Staline...pour qu'il exécute ses officiers supérieurs dans presque tous ses corps d'armée...bilan, une armée sans vrais chefs et les conséquences que l'on connait lors de l'avancée des allemands en 1941.