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Quid Waffen SS ?

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de CarcharodonLBN75  Nouveau message 16 Oct 2020, 13:29

Je suis tout à fait d accords avec qui ce dit .. la SS comme la wermacht on eu les mains très sales ..

17 vol. Sans compter 1 volumes kstn et un wehrkreis ...

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Oct 2020, 13:55

CarcharodonLBN75 a écrit:
17 vol. Sans compter 1 volumes kstn et un wehrkreis ...


Les "KStN" et signes tactiques sont regroupés dans le volume 15, les Wehrkreise, dans le 16, lui-même, ventilé en 3 opus (Teil 1, Wehrkreise I-VI - Teil 2, Wehrkreise VII- XIII - Teil 3, Wehrkreise XVII-XXI) ::mal-a-la-tete::

Sinon, pour le détail des F.St.N & K.St.N, organisation théorique des unités en temps de paix (Frieden) et temps de guerre (Krieg) il y a la série de rolls US NARA T 283 R119 à T 283 R126. ;)

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de CarcharodonLBN75  Nouveau message 16 Oct 2020, 16:16

Loïc Charpentier a écrit:
CarcharodonLBN75 a écrit:
17 vol. Sans compter 1 volumes kstn et un wehrkreis ...


Les "KStN" et signes tactiques sont regroupés dans le volume 15, les Wehrkreise, dans le 16, lui-même, ventilé en 3 opus (Teil 1, Wehrkreise I-VI - Teil 2, Wehrkreise VII- XIII - Teil 3, Wehrkreise XVII-XXI) ::mal-a-la-tete::

Sinon, pour le détail des F.St.N & K.St.N, organisation théorique des unités en temps de paix (Frieden) et temps de guerre (Krieg) il y a la série de rolls US NARA T 283 R119 à T 283 R126. ;)


Désolé j'ai repondu en etant au travaille .. So sorry ... Vol. 2 à 13 les unités par numéro , le vol. 14 les unités ac nom .. vol.15 les Kstn , etc .., et vol. 16 les garnisons .. et le vol. 1 les waffengruppe ...

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de CarcharodonLBN75  Nouveau message 16 Oct 2020, 16:20

CarcharodonLBN75 a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:
CarcharodonLBN75 a écrit:
17 vol. Sans compter 1 volumes kstn et un wehrkreis ...


Les "KStN" et signes tactiques sont regroupés dans le volume 15, les Wehrkreise, dans le 16, lui-même, ventilé en 3 opus (Teil 1, Wehrkreise I-VI - Teil 2, Wehrkreise VII- XIII - Teil 3, Wehrkreise XVII-XXI) ::mal-a-la-tete::

Sinon, pour le détail des F.St.N & K.St.N, organisation théorique des unités en temps de paix (Frieden) et temps de guerre (Krieg) il y a la série de rolls US NARA T 283 R119 à T 283 R126. ;)


Désolé j'ai repondu en etant au travaille .. So sorry ... Vol. 2 à 13 les unités par numéro , le vol. 14 les unités ac nom .. vol.15 les Kstn , etc .., et vol. 16 les garnisons .. et le vol. 1 les waffengruppe ...


En tout cas je ne connaissait pas les rolls US NARA T 283 R119 à T 283 R126 ... ceci risque de m’être très utiles dans mes recherches .. j ai entrepris de comptabiliser avec force détailles le nombre exacte de soldats étrangers en 39-45 coté Allemand ... et en faisant le comparatif .. date .. nom d'unité et kstn on peut avoir l'effectif théorique de l'unité du moins ..
Merci :-)

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Oct 2020, 17:41

CarcharodonLBN75 a écrit: .. j ai entrepris de comptabiliser avec force détailles le nombre exacte de soldats étrangers en 39-45 coté Allemand ... et en faisant le comparatif .. date .. nom d'unité et kstn on peut avoir l'effectif théorique de l'unité du moins ..
Merci :-)


Il s'agit, d'abord, de s'entendre sur le terme "soldats étrangers", s'il se rapporte aux Hiwi, volontaires auxiliaires non armés, leurs effectifs figurent, par exemple, sur le tableau de dotation (théorique) en personnels de la Panzer-Division 44.

Voir colonne 11 (davon Hiwi), colonne 19, colonne 22 (sous-total)... c'est un poil compliqué à suivre, car l'US NARA avait découpé le tableau original en 3 morceaux pour le microfilmer !

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En récapitulation globale, le nombre d'Hiwi s'élevait à 714, sur un effectif total de 14 013 hommes.

On retrouve ce genre d'informations sur les Meldungen, dès 1943... exemple : 2.SS.DR au 25.04.1944 - Effectif théorique (Hiwi) : 1201 - Réel : 249 - Manque : 952

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de CarcharodonLBN75  Nouveau message 16 Oct 2020, 18:59

Re : en fait j'ai ce tableau .. il est dans un des vol. Tessin ... et j'ai du me tromper car moi j'arrive a un total de 1229 Hiwi ... n'oubliez pas que sur le Kstn ne figure qu'un seul régiment .. alors qu'une division en 1944 en compte 3 .... peut être est ce une erreur.

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de CarcharodonLBN75  Nouveau message 16 Oct 2020, 19:02

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soldats_e ... e_Division)[232]
voici la page que je peaufine sur Wikipedia , je cherche depuis longtemps quelqu'un qui pourrait m'aider dans mes recherches

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 16 Oct 2020, 19:37

les mots clé allemands sont : "Ausländische Freiwillige der Wehrmacht"
Après il faut ouvrir les liens par pays et éventuellement faire une recherche google, wiki en associant le nom du pays en allemand à ces mots clés.

sinon il y a un livre (en allemand) de 873 grammes sur le thème : https://www.amazon.fr/deutscher-Interna ... 3800410699
Georges

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de CarcharodonLBN75  Nouveau message 16 Oct 2020, 19:41

orpo57 a écrit:les mots clé allemands sont : "Ausländische Freiwillige der Wehrmacht"
Après il faut ouvrir les liens par pays et éventuellement faire une recherche google, wiki en associant le nom du pays en allemand à ces mots clés.

sinon il y a un livre (en allemand) de 873 grammes sur le thème : https://www.amazon.fr/deutscher-Interna ... 3800410699


Grand merci :-)

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Oct 2020, 10:12

CarcharodonLBN75 a écrit:Re : en fait j'ai ce tableau .. il est dans un des vol. Tessin ... et j'ai du me tromper car moi j'arrive a un total de 1229 Hiwi ... n'oubliez pas que sur le Kstn ne figure qu'un seul régiment .. alors qu'une division en 1944 en compte 3 .... peut être est ce une erreur.


Le tableau en "3 morceaux" récapitule bien la dotation totale théorique en personnels de la Panzer-Division type 1944 ... 14 727 hommes - je m'étais gourationné de colonne! ::elu boulet:: ; toutes ses composantes sont déclinées, avec, en colonne 1, les références des K.St.N, dont un très gros paquet de frei Gliederung (f.G), comme c'est devenu l'habitude! :D

Selon Burkhart Müller-Hillebrand ( Das Heer - tome 3, page 135), le 2 octobre 1943, la division d'infanterie "nouveau type" (ID neuer Art), sur le Front Est, ne comptait plus, désormais, que 10 708 hommes - contre 15 000 à 17 000, au début du conflit -, dont, théoriquement, 2005 Hilfswillingen (Hiwi), chiffre qui n'avait jamais été atteint.

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