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Quid Waffen SS ?

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de CarcharodonLBN75  Nouveau message 14 Oct 2020, 17:47

orpo57 a écrit:Les divisions constituées de volontaires étrangers se reconnaissaient :
- au début de la guerre avec la mention "Freiwillige" dans l'appellation
puis à partir de 1944
- la mention de la nationalité entre parenthèses après la désignation : 15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lett. n° 1) lettons


Oui ... mais pas seulement ...
les derniers noms (les ultimes appellations) des divisions (étrangères ou mixtes ) immatriculées au registre officiel sont de cette nature :

8 portent la mentions ''Freiwilligen'' :

-22. SS-Freiwilligen-Kavallerie-Division “Maria Theresia” (Hongrie)
-31. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division (Hongrie)
- 23. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division “Nederland” (niederl. Nr.1) (Pays-bas)
-34. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division “Landstorm Nederland”1 (Pays-bas)
-27. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division “Langemarck” (Belgique-Flandre)
-28. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division “Wallonien” (Belgique-Wallonie)
-7. SS-Freiwilligen-Gebirgs-Jäger-Division “Prinz Eugen” (Volkdeutsch)
-11. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division “Nordland”(Nordique)

12 portent la mention de la nationalité :

-13. Waffen-Gebirgs-Division der SS “Handschar” (kroat. Nr.1) (Croates)
-14. Waffen-Grenadier-Division der SS (gal. Nr.1) (Russes)
-15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lett. Nr.1) (Lettonie)
-19. Waffen-Grenadier-Division der SS (lett. Nr.2) (Lettonie)
-20. Waffen-Grenadier-Division der SS (estn. Nr.1) (Estonie)
-25. Waffen-Grenadier-Division der SS “Hunyadi” (ung. Nr.1) (Hongrie)
-26. Waffen-Grenadier-Division der SS “Gombös” (ung. Nr.2) (Hongrie)
-23. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division “Nederland” (niederl. Nr.1) (Pays-bas)
-29. Waffen-Grenadier-Division der SS (ital. Nr.1) (Italie)
-33. Waffen-Grenadier-Division der SS “Charlemagne” (franz. Nr.1) (France)
-29. Waffen-Grenadier-Division der SS (russ. Nr.1) (Russe)
-30. Waffen-Grenadier-Division der SS (weißruth. Nr.1) (Bielorrusse)

3 ne portent que la mention '' der SS '':

- 23. Waffen-Gebirgs-Division der SS “Kama” (Croates)
-21. Waffen-Gebirgs-Division der SS “Skanderbeg” (Albanie)
-24. Waffen-Gebirgs-(Karstjäger-)Division der SS (Volontaires du Kartz)

2 portent la mention SS

-5. SS-Panzer-Division “Wiking”
-6. SS-Gebirgs-Division “Nord”

et la 1 et 2 Kosaken Division Kavalerie sont dites ''Umbernoment'' , c'est a dire unités SS nom nommées

cordialement

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Oct 2020, 17:48

A l'été 1944, les Freiwilligen-Divisionen regroupant des "légionnaires" issus des populations de l'Est et du Sud-Est (Balkans) avaient, toutes, été renommées "Waffen-...-Division der SS" - les points de suspension correspondant, selon le cas, à Grenadier, Gebirgs, Kavallerie, avec, comme l'a indiqué Georges... la mention de la nationalité entre parenthèses après la désignation
La numérotation des unités de la Waffen-SS avait débuté à l'été 1942.

Source : Waffen-SS und Ordnungspolizei im Kriegseinsatz 1939-1945 - Georg Tessin, Norbert Kannapin, Brün Meyer (Biblio Verlag - 2000)

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de CarcharodonLBN75  Nouveau message 14 Oct 2020, 18:37

Loïc Charpentier a écrit:A l'été 1944, les Freiwilligen-Divisionen regroupant des "légionnaires" issus des populations de l'Est et du Sud-Est (Balkans) avaient, toutes, été renommées "Waffen-...-Division der SS" - les points de suspension correspondant, selon le cas, à Grenadier, Gebirgs, Kavallerie, avec, comme l'a indiqué Georges... la mention de la nationalité entre parenthèses après la désignation
La numérotation des unités de la Waffen-SS avait débuté à l'été 1942.

Source : Waffen-SS und Ordnungspolizei im Kriegseinsatz 1939-1945 - Georg Tessin, Norbert Kannapin, Brün Meyer (Biblio Verlag - 2000)


je possède les œuvres complètes de Tessin soit les 17 volumes concentrant TOUTES les unités wehrmacht SS ... c'est une bible en matière de recherche :-)

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 14 Oct 2020, 23:44

Quatre albums Heimdal "Dictionnaire de la Waffen-SS datant des années 2010 présentent sur 3 des 4 volumes un historique de toutes les divisions de la Waffen-SS.
Die Waffen-SS und Polizei 1939 1945 Führung und Truppe de Kurt Mehner utilisant les Bundesarchiv et les US NARA donnent une bonne synthèse de l'évolution organisationnelle des divisions
Georges

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 16 Oct 2020, 08:28

CarcharodonLBN75 a écrit:je possède les œuvres complètes de Tessin soit les 17 volumes concentrant TOUTES les unités wehrmacht SS ... c'est une bible en matière de recherche :-)

17 volumes ? :shock:
j'avais grandi en lisant la synthèse de François DUPRAT, çà tenait moins de place sur l'étagère ...

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Oct 2020, 09:12

fanacyr a écrit:
CarcharodonLBN75 a écrit:je possède les œuvres complètes de Tessin soit les 17 volumes concentrant TOUTES les unités wehrmacht SS ... c'est une bible en matière de recherche :-)

17 volumes ? :shock:


En fait, dans la même série, il y a 19 volumes, en incluant l'opus "1918-1939", non numéroté, et les trois volets du tome 16, par région militaire, Wehrkreis, et cantonnements"1932-1939" & "1939-1945". ::mal-a-la-tete::

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Oct 2020, 09:13

Après tout le monde n'a pas forcément besoin de descendre à ce niveau de détail...

C'est du boulot tout ça ! :D
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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 16 Oct 2020, 09:58

bonjour,

s'intéresser à la waffen ss c'est s'intéresser à des assassins fanatiques qui ont commis les pires exactions sur le front de l'Est et également à l'Ouest
Il ne faut pas tomber dans une rhétorique facile qui dit qu'il faut sparer la Waffen de l'autre partie qui s'occupait de la répression et des camps de concentration

Bien a vous

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 16 Oct 2020, 11:54

fanacyr a écrit:
CarcharodonLBN75 a écrit:je possède les œuvres complètes de Tessin soit les 17 volumes concentrant TOUTES les unités wehrmacht SS ... c'est une bible en matière de recherche :-)

17 volumes ? :shock:
j'avais grandi en lisant la synthèse de François DUPRAT, çà tenait moins de place sur l'étagère ...


François Duprat qui était un historien (mais pas seulement) orienté avait écrit une histoire de la Waffen-SS en deux volumes aux éditions 7 couleurs. Le seul défaut c'est que sa source primaire n'était pas les archives allemandes mais la revue "WIking Ruf" créée en 1951 sous les auspices du SS-Obergruppenführer und General de Waffen-SS Otto Gille et éditée par l'HIAG (amicale des anciens de la Waffen-SS) . Ainsi que les nombreux ouvrages apologétiques sur la Waffen-SS aux éditions Munin Verlag crées par l'HIAG en 1958.
En dépit de leur partialité ces ouvrages ont eu le mérite de donner beaucoup d'infos sur la structure, les chefs et les opérations militaires.

Wolfgant Vopersal a laissé un fond sur la Waffen-SS qui fait toujours référence aux B.M.A. (archives militaires allemandes) de Fribourg.
Georges

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Oct 2020, 12:13

cloclo a écrit:s'intéresser à la waffen ss c'est s'intéresser à des assassins fanatiques qui ont commis les pires exactions sur le front de l'Est et également à l'Ouest


Tu fais bien de rappeler cet axiome.
Certains auteurs oublient parfois cette dimension, notamment dans le cadre de la bataille des Ardennes que je connais mieux. La Waffen-SS y est trop souvent dépeinte comme une élite militaire sans sa dimension idéologique.

Exemple classique : la Kampfgruppe Peiper en Ardenne.
Il ne faut jamais manquer de rappeler la dimension criminelle dont le massacre de Baugnez n'est que l'arbre qui cache la forêt. De Honsfeld à Trois-Ponts, c'est une longue piste sanglante d'exactions en tous genres.

Mais il est impossible d'étudier correctement les campagnes de Normandie et Ardennes (pour ne citer que celles-là) sans s'intéresser sérieusement aux unités Waffen-SS.
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