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Quid Waffen SS ?

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 15 Juil 2011, 12:05

Mon propos avait pour but d'évoquer les grande unités SS telle la 28. SS-Freiwilligen Grenadier Division Wallonie formée en septembre 1944 (donc bie n après l'épisode Tcherkassy). Je ne souhaitais pas faire une étude comparative des mérites respectifs des combattants de la légion Wallonie, pas plus que la Sturmbrigade Frankreich.


 

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 15 Juil 2011, 12:10

Les Wallons sont au front Russe dés 42 ..
Qu'ils soient dans un bataillon une escouade ou tout ce que l'ont veut ..
Ce sont sans doutes des gugusses, des tout ce que vous voulez, .. etc

Mais ce furent de bon soldats .. c'est pour ma part ce que je veus dire .

D'ailleurs sur quoi donc ,a ce sujet, pouvons nous les juger .. ?


 

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de elgor  Nouveau message 15 Juil 2011, 12:29

Je suis d'accord avec "mille sabords" ::pipo:: Les wallons avaient sur les français de la "Charlemagne" le double avantage d'être tous volontaires et d'être issus pour beaucoup du rexisme. L'esprit de corps était très fort et, sur le plan militaire, c'était une très bonne unité. En outre Degrelle avait accepté de commencer par la base avant de finir à la tête de l'unité.
La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions

(Mr Prudhomme)

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 15 Juil 2011, 12:38

Davidoff ne comprenait pas les différentes opinions émises au sujet des waffen-SS, j'ai donc essayé, de manière synthétique, de lui donner des éléments permettant d'expliquer pourquoi certains pensent qu'il s'agissait de surhommes, d'autres d'immondes salopards, et d'autres des soldats fantoches.

Loin de moi l'idée d'offenser les wallons, les bretons, les alsaciens, les croates ou qui que ce soit...

J'ai passé rapidement en revue les divisions (les divisions !!) SS, pour apporter un rapide tri en 3 catégories, les unités dite d'élite, les unités à valeur militaire faible ou négligeable, et les unités criminelles (celles qui le furent plus que les autres).

La 28eme division SS Wallonie fait manifestement partie des divisions qui n'ont eu aucun impact sur les combats où elles ont été engagées, donc, valeur militaire faible ou négligeable.
Je pense que c'est un fait. C'est la division qui avait une valeur militaire faible, que les gus qui la composent aient tous été des soldats rompus à leur art ou des type ramassés dans des bureaux ne faisait pas partie de mon propos.
Désolé si j'ai heurté une sensibilité "wallone", ce n'était pas mon objectif. Mais je ne renie pas ce que j'ai écrit.


 

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 15 Juil 2011, 12:40

COUCOU LES AMIS ! ;)

Si je puis me permettre, je pense que nous sommes ici dans le sujet " les armes, vehicules et materiels terrestres." Evitons l'ecole buissonniere. ::respect::

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de elgor  Nouveau message 15 Juil 2011, 13:37

Shiro a écrit:COUCOU LES AMIS ! ;)

Si je puis me permettre, je pense que nous sommes ici dans le sujet " les armes, vehicules et materiels terrestres." Evitons l'ecole buissonniere. ::respect::


il a été mis dans ce sujet, tout à fait récemment par un modo (Prosper je crois ! ;) ) Mais il a commencé bien avant et on est droit dans le sujet du fil. Donc pas d'école buissonière ;)
La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Juil 2011, 13:55

Parfaitement Elgor.
Je sais très bien que ce sujet est très difficile à mettre en ligne dans une rubrique adéquate, aussi contentons nous de continuer dans cette rubrique, étant donné que nulle autre si prête.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 16 Juil 2011, 11:26

Derniére intervention car ce sujet n'est pas ma tasse de thé, pour de multiples raisons méme personelles..

--------------------------------------------------------------------------
En mai 1942, les volontaires wallons de la Légion Wallonie combattent dans la région du Donetz, principalement contre des partisans soviétiques.
(Ceci leur sera "Profitable" car ils s'endurcissent..)


Degrelle ayant un but politique invente la Germanité des Wallons et en persuade BERGER et HIMMLER

En juin 1943, la légion est versée dans la Waffen-SS ( sans demander l'avis de ses troupes qui lui reprocherons toujours) devenant la 5. Sturmbrigade Wallonien (5e Brigade d'assaut). Entre décembre 1943 et février 1944, elle combat en Ukraine, subissant d'énormes pertes dans la poche de Tcherkassy.

Cette action fut décisive pour le dégagement de la Poche ils y etaient restés les derniers . Degrelle recut la croix de chevalier des mains de l'affreux ..;
ont ne peut donc pas dire que ces gens n'ont participé a aucune action "décisive" ..

Vers la fin ils etaient décimés conséquence ==> Engagée en Estonie sur le front de Narva en août 1944, elle devient la 28. SS-Freiwilligen Grenadier Division en septembre 1944. De février à avril 1945, la division se bat à Stargard, Stettin et Altdam en Poméranie et sur les rives de l'Oder. Les survivants capitulent dans la région de Schwerin le 3 mai 1945.
-----------------------------------------------------------------------
C'est peut etre ma vérité mais elle me fut racontée comme cela.

Voila sujet clos pour bibi . Amitiés.


 

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Re: Quid Waffen SS ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 17 Aoû 2011, 20:15

je souhaiterais faire le parallèle entre deux divisions SS (objets d'ouvrages en français de Charles Trang )

la 3e Division SS "Totenkopf" constitué en 1939 à partir des Totenkopfverbande c'est à dire la SS en charge de la garde des camps de concentration et la 8e division de Cavalerie SS "Florian Geyer" constituée à partir d'unités de cavalerie de l'Allgemeine SS, des écoles de cavalerie intégrés dans des régiments de cavalerie Totenkopf.

Quelle fut celle qui commit le plus de crimes de guerre ? la division "Florian Geyer".

Ce n'est pas parce ses hommes étaient plus cruels mais parce qu'ils furent employés à des taches de maintien de l'ordre et de lutte contre les partisans en Pologne et en Russie alors que la Totenkopf a servi comme unité combattante ( ce qu'il n'exclu pas diverses exactions !).

Deux exemples pour illustrer ce propos :
- la 4e Polizeidivision issue d'éléments de l'Ordnungspolizei (dont la mission était le maintien de l'ordre) servit comme unité combattante sur le front de l'Est et dans les Balkans.
- la 7e division de volontaires SS issus des minorités allemandes des Balkans "Prinz Eugen" s'illustra dans la lutte anti partisans en Yougoslavie. Des combats contre les partisans de Tito émaillés d'exactions.

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