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709ème et 716ème division d'infanterie

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 12 Déc 2008, 13:34

Merci Michel ;)


 

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Judex  Nouveau message 12 Déc 2008, 13:39

Sur le fond je comprends ce que veux dire clayroger. Il est juste, que lorsque on avance une chose c'est bien d'être capable de le prouver, ok. Bref, ici, Stéphane demandait un coup de main, le sujet étant compliqué et n'étant pas persuadé de la réponse, je m'adresse à la personne qui, je le savais, avait fait des recherches sur le sujet en question. A. C. me répond avec gentillesse (nous avons discuter plus d'une heure) et moi j'allais lui demander "prouvez le !"...

Il faut savoir qu'entre auteurs ("sérieux") nous nous échangeons des informations et lorsque nous ne savons pas, nous nous le disons !

Maintenant je vous propose, puisque je pense que vous avez définitivement oublié la "piste italienne" pour la localisation de ces photos :D , et que cette route n'est pas trop dure à identifier, de nous proposer une meilleure idée d'unité pour ces deux engins ?


 

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 12 Déc 2008, 13:48

Il faut savoir qu'entre auteurs ("sérieux") nous nous échangeons des informations et lorsque nous ne savons pas, nous nous le disons !

tout à fait Christophe, merci de le souligner, c'est ainsi que nous procédons tous. J'estime qu'Alain Chazette est plus lettré que moi lorsqu'il s'agit d'étudier un organigramme allemand et le faire coller à la réalité. C'est l'esprit de ma démarche. Si maintenant un "spécialiste" de la bataille de Normandie ne parvient pas à identifier la RN 13 pourtant caractéristique, là j'y perds mon latin. Mais il est vrai que ce Stug n'a pas eu le bon goût de se faire allumer à coté du panneau d'une entrée d'agglomération :mrgreen: , quel manque de tact.


 

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Judex  Nouveau message 12 Déc 2008, 14:00

Et tu vois j'ai fais comme toi, pourtant les Panzerjäger-Abt. celà me branche plutôt (voir mon article dans un des derniers Militaria !). Je vois que la piste italienne ne semble pas te convaincre toi aussi :D


 

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de MLQ  Nouveau message 12 Déc 2008, 15:10

Des précisions sur le StuG
Entrée nord de Sainte Mère en regardant vers le sud
Photographe Bob Piper (photo collection H.J. Renaud)
Un StuG de la Pz-Jäger Abt 709 qui a été détruit par J. Atchley de la H Co 505th PIR avec un canon de 57 mm le matin du 6 juin au barrage nord sur la RN 13.
Source Historica N°35

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 12 Déc 2008, 15:12

MLQ a écrit:Des précisions sur le StuG
Entrée nord de Sainte Mère en regardant vers le sud
Photographe Bob Piper (photo collection H.J. Renaud)
Un StuG de la Pz-Jäger Abt 709 qui a été détruit par J. Atchley de la H Co 505th PIR avec un canon de 57 mm le matin du 6 juin au barrage nord sur la RN 13.
Source Historica N°35


Si cette réponse n'est pas une preuve, alors arrêtons de chercher :roll:
Merci MLQ


 

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Judex  Nouveau message 12 Déc 2008, 15:17

Bravo MLQ, :cheers: avec un Chianti ! :D :D


 

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de clayroger  Nouveau message 12 Déc 2008, 16:53

Vous savez, ce n'est pas avec ce genre de propos que je me laisse déstabiliser, et après trente-cinq ans de recherches sur la bataille de Normandie, je n'ai aucune leçon à recevoir de quiconque, ne vous en déplaise.
En général demander à un historien d'apporter les preuves de ce qu'il avance est une marque de respect pour ses travaux. Ici, c'est pris pour le contraire. Je trouve tout cela bien étrange, pour ne pas dire plus mon cher Stéphane.
Si c'est votre manière de voir l'Histoire, c'est à dire de vous référer à des gourous dont on doit boire les paroles, permettez moi de vous dire que c'est n'est pas mon attitude dans la vie.
Un vrai historien est un scientifique qui prouve ce qu'il dit, et qui donne les références de ses recherches.
Si vous ne connaissez pas ces éléments de base de la recherche historique, comment osez-vous parler d'histoire ?
On a trop vu de prétentieux, affirmant tout savoir sur tout, qui vous imposent un savoir qui repose sur du vent.
C'est parce que je ne sais rien que je demande du solide.
Est-ce trop demander ?

Quant à M. Le Querec, 1) je ne me prétends nullement spécialiste, mais je ne m'interdis pas d'apporter la contradiction là où je le souhaite. 2) je ne doute pas de la localisation de cette photo. Mais de la précédente. On peut s'amuser et tenter de ridiculiser un simple internaute amateur d'histoire en comprenant de travers les posts. Mais enfin, reste que personne ne répond à mes questions, et que seul un argument d'autorité fait office de preuve pour l'instant.
Par ailleurs, pardonnez-moi de sourire en cape en face d'une référence tirée d'Historica. J'attendais un peu plus de sérieux des intervenants sur ce forum...

Une question
: qu'est-ce qui prouve que les Stug photographiés ne sont pas des éléments du Stug Abt. 902 qui a combattu dans le secteur de Valognes vers le 12 juin 1944 ? On sait de toutes façons que ce bataillon a été rattaché au Kampfgruppe von Schlieben au moins lors de la deuxième semaine du débarquement. L'existence d'épaves de Stugs dans ce secteur ne prouve absolument pas que le PzJg Abt. de la 709 ID était équipé Stug III ! Bien qu'il est certain que la 709. ID ait été appuyée de ces engins au moins juqu'au 21 juin. Après le 902. Stug Abt est localisé à La Haye du Puits.
Sources : Tableaux de ressources de l'OB West du 12 juin 1944 et la Gliederung AOK7 du 19 juin 1944.

Deuxième question : comment expliquer qu'une contre attaque menée par le 1058. IR de la 91. LLD (nord-sud sur Ste Mere) le 7 juin laisse des épaves de Stug de la 709. ID ?


 

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de MLQ  Nouveau message 12 Déc 2008, 17:01

Bonjour
M. Le Querrec (avec deux r SVP)
vous vous contredisez d'un message à l'autre
j'ai recopié vos propos relisez vous
quant à l'offensive de la 709 ID elle date non du 7 mais du 6 à partir de 0600

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Judex  Nouveau message 12 Déc 2008, 17:06

Je pense que Stephane, tu devrais mettre à présent en ligne toutes les infos transmises par Alain afin que notre ami clayroger se fasse une idée !


 

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