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709ème et 716ème division d'infanterie

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Judex  Nouveau message 11 Déc 2008, 16:14

Je crois qu'il y a même des photos de ces engins "cassés" dans le secteur de St Mère l'Eglise. Sinon, il posède la Gliederung de l'unité avec chef de compagnie, équipement, emplacement etc, donc...

A oui au fait, les spécialistes c'est qui ?


 

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de MLQ  Nouveau message 11 Déc 2008, 16:18

Re
Pardonnez pour le double envoi ci-dessus mais je ne trouve pas EFFACER

Edit Audie:Il n'y a pas de "X" dans une case blanche sous ton message ? En tout cas, l'effaceur est passé ! ;)

Selon un article de Didier Laugier intitulé :
"les Panzerjäger en Normandie"
les 1.Kp./Pz.JägAbt des 709, 711 et 716 ID étaient équipées de Marder I (s.Pak-Sfl.Lorraine)au moment du débarquement en Normandie

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de clayroger  Nouveau message 11 Déc 2008, 17:28

Judex a écrit:Je crois qu'il y a même des photos de ces engins "cassés" dans le secteur de St Mère l'Eglise. Sinon, il posède la Gliederung de l'unité avec chef de compagnie, équipement, emplacement etc, donc...

A oui au fait, les spécialistes c'est qui ?


A ma connaissance, il n'y a aucune photo de STUG détruit dans ce secteur hormis ceux perdus par la 17.SS PzG dans la contre-attaque sur Carentan.
Je possède aussi les Gliederungen et ils ne précisent pas le nom des chefs de Kp ni l'emplacement des engins. Alors ....

Les spécialistes, c'est Niklas Zetterling ou Alain Verwicht par exemple. Si vous avez mieux, je suis preneur. (cela va être difficile). :mrgreen:


 

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 11 Déc 2008, 17:30

des Stug vers Ste Mère ? je connais des photos de Renault R 35 appartenant au Ersatz Panzer Abteilung 100, mais pas de Stug III ou IV : c'est la Luftlande Division 91 qui est intervenue dans ce secteur renforcée du Fjg Rgt 6 de l'Oberst Von Der Heydte. donc à priori, peu de chances de voir du Stug dans cette zone de Utah
Ok par contre pour les PAK 40 sur chassis Lorraine


 

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de clayroger  Nouveau message 11 Déc 2008, 17:31

MLQ a écrit:
Selon un article de Didier Laugier intitulé :
"les Panzerjäger en Normandie"
les 1.Kp./Pz.JägAbt des 709, 711 et 716 ID étaient équipées de Marder I (s.Pak-Sfl.Lorraine)au moment du débarquement en Normandie


Je suis assez d'accord avec cela. Pak sur châssis Lorraine de récup'.


 

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Judex  Nouveau message 11 Déc 2008, 17:42

Je sais que sur d'autres divisions (beaucoup plus difficiles à cerner) A. C. a pu établir des effectifs de dotation époustouflants, et je sais de quoi je parle ! Ensuite je voudrais rappeller à tous qu'il y a une différence (parfois une très grosse) entre le tableau de dotation et la réalité...
La constitution des Panzerjäger-Abt. pour les divisions de la 15e vague semble assez complexe et relativement improvisée avec pour le moins des unités assez peu standardisées. Donc je confirme mes propos car je fait confiance aux recherches et travaux d'Alain Chazette.


 

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 11 Déc 2008, 17:43

l'hypothèse d'Alain Chazette tient tout à fait la route , peux tu lui demander si c'était du Stug III ou du IV ?


 

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Judex  Nouveau message 11 Déc 2008, 18:00

Je te réponds de tête, mais il me semble (à vérifier) que le Stug. 40 est forcément un Stug III (type F ou G, je sais plus) !


 

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de clayroger  Nouveau message 11 Déc 2008, 18:13

Judex a écrit:Je sais que sur d'autres divisions (beaucoup plus difficiles à cerner) A. C. a pu établir des effectifs de dotation époustouflants, et je sais de quoi je parle ! Ensuite je voudrais rappeller à tous qu'il y a une différence (parfois une très grosse) entre le tableau de dotation et la réalité...
La constitution des Panzerjäger-Abt. pour les divisions de la 15e vague semble assez complexe et relativement improvisée avec pour le moins des unités assez peu standardisées. Donc je confirme mes propos car je fait confiance aux recherches et travaux d'Alain Chazette.


J'aimerais bien que vous soyez plus précis à propos "d'autres divisions plus difficiles à cerner" au lieu d'être elliptique.
Ce genre de détails intéresse beaucoup de monde.

Vous pouvez me rappeler l'écart qui peut exister entre les Meldungen et la réalité.
En termes d'effectifs, c'est possible (c'est pourquoi on doit parler d'effectifs théoriques en partant de ces tableaux).
Mais pour ce qui est du type d'engin, il n'y a JAMAIS d'écart. Par contre le type d'engin peut être vague, ce qui et le cas pour la 709.ID.
La question ici est de savoir comment et à partir de quoi la "réalité" est reconstruite ? Et elle n'est surtout pas de savoir qu'un tel a raison ou tort.


 

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Re: 709ème et 716ème division d'infanterie

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 11 Déc 2008, 18:20

la seule solution est de se plonger dans les journaux de marche des unités, car effectivement les divisions d'infanterie ont recu des équipements pour les Panzerjäger Abteilungen très disparates, bien souvent du matériel de prise reconditionné (des chassis Lorraine avec affut PAK 40) , la plupart du temps tracté et non autopropulsé. Les Meldungen prévoyaient une compagnie antichar autopropulsée par unité, mais ce fut rarement le cas, encore moins équipée de Stug III


 

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