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La 20ème Division SS Estland

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
MODÉRATEUR: Vincent Dupont

La 20ème Division SS Estland

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de zitoune  Nouveau message 15 Oct 2008, 14:44

je suis tombe par hasard en faisant des recherches sur le mouvement nationaliste estonien "les Frères de la forêt" sur la 20eme division SS Estland

voila :
http://www.histoquiz-contemporain.com/portailhistoquiz/modules/news/article.php?storyid=39


dernierement on a beaucoup parler de cette division :
L’affaire du monument :

En 2002, une condamnation mondiale force l’enlèvement d’un monument dédié a la 20ème Division SS bâti près de la ville estonienne de Pärnu. L’inscription "A tous les soldats estoniens tombe pendant la 2ème guerre mondiale pour la libération de la patrie et pour une Europe libre en 1940-45" était la cause de la controverse car jugée antisémite.
Sur une énorme pierre en forme de menhir est inscrite une phrase de Danton qu'affectionnait Patton "De l'audace, encore de l'audace, toujours de l'audace".

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Re: La 20ème Division SS Estland

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 15 Oct 2008, 15:23

Article très intéressant de Daniel Laurent. Reste à savoir si ce monument a été érigé sous forme de provocation envers l'ex URSS ou de sympathie nazie.


 

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Re: La 20ème Division SS Estland

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de zitoune  Nouveau message 15 Oct 2008, 15:37

d'apres ce que je comprends beaucoup de monde dans certains ex republique socialiste voit plus en l'armee allemande une armee de liberation qu'une armee d'oppression
Sur une énorme pierre en forme de menhir est inscrite une phrase de Danton qu'affectionnait Patton "De l'audace, encore de l'audace, toujours de l'audace".

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Re: La 20ème Division SS Estland

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 15 Oct 2008, 16:44

Plusieurs personnes, outrées par l'avènement du communisme dans leur pays après la guerre, ont vite oublié les crimes commis par les Allemands lors de l'invasion de l'ancienne URSS. S'ils avaient eu à vivre sous le régime nazi pendant plusieurs années, je pense que le rôle de méchant aurait été vite inversé.
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Re: La 20ème Division SS Estland

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Judex  Nouveau message 15 Oct 2008, 19:27

Ci joint la 1re de couverture et la page 1 du Soldbuch d'un jeune officier de cette division.

ImageImage


 

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Re: La 20ème Division SS Estland

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Judex  Nouveau message 16 Oct 2008, 10:54

Je voudrais apporter une petite correction à l'article de monsieur Daniel Laurent, en espérant d'ailleurs que ce dernier ne prendra pas mal mon intervention...

"Le 24 janvier 1944 naquit officiellement la nouvelle division SS estonienne, désignée comme 20ème Waffen Grenadier Division der SS (Estonische n°1).
Elle comprenait trois régiments d’infanterie, un régiment d’artillerie, un bataillon de pionniers, une compagnie Flak et une compagnie antichars pour un effectif total d’environ 15 500 hommes.
Ordre de bataille de la Division
3.Estnische SS-Freiwilligen-Brigade, octobre 1943
. 42. SS-Freiwilligen Régiment (renuméroté 45 Nov. 1943)
. 43. SS-Freiwilligen Régiment (renuméroté 46 Nov. 1943)
. SS-Flak Abteilung 53
. SS-Panzerjäger Abteilung 53
. SS-Nachrichten Kompanie 53
. SS-Feldersatz Batallion 53
. SS-Ausbildung-und Ersatz Régiment 33
. SS-Artellerie Abteilung 53
"

- En date du 24 janvier 1944 la division ne prend pas le nom de 20. Waffen-Grenadier-Div. der SS (estn. n°1) mais de 20. Estn. SS-Freiwillingen-Division. Elle ne devient que 20. Waffen-Grenadier-Div. der SS (estn. n°1) en juin 1944.

- le 22 octobre 1943 (date de sa création) la 3.Estnische SS-Freiwilligen-Brigade ne se compose pas de :
. 42. SS-Freiwilligen Régiment (renuméroté 45 Nov. 1943)
. 43. SS-Freiwilligen Régiment (renuméroté 46 Nov. 1943)
(Les n° des régiments sont toujours en dernier sur ce type d'unité)
mais :
SS-Freiwilligen Régiment 45 (ex Regiment 1 der estn. Legion elle même créée le 1er octobre 1942).
SS-Freiwilligen Régiment 46 (ex Regiment 2 der estn. Legion).

Les SS-Freiwilligen Régiment 42 et 43 sont quant à eux subordonnés à la 2. Lett. SS-Freiw. Brigade et rejoindront ensuite la 19. Lett. SS-Freiw. Division.

- Officiellement le SS-Ausbildung-und Ersatz Régiment 33 (dont le véritable nom est en fait : SS-Grenadier Ausbildung-und Ersatz-Bat. 33 ) n'est pas subordonné à la division. Il s'agit d'une unité d'instruction et de remplacement qui n'appartient pas à l'armée de campagne. Mais ici, il s'agit d'un cas un peu à part puisque cette unité ne fonctionnait qu'au profit de la division estonienne et donc...

Il y a quelques temps j'ai mis en ligne sur le forum à la rubrique "Votre collection" une demi-plaque d'identité de cette unité.


 

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Re: La 20ème Division SS Estland

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de UHU  Nouveau message 28 Avr 2009, 21:01

zitoune a écrit:d'apres ce que je comprends beaucoup de monde dans certains ex republique socialiste voit plus en l'armee allemande une armee de liberation qu'une armee d'oppression


exactement et c'est encore plus vrai qu'ailleurs dans les pays baltes étant des frères de race germanique sous l'oppression slave et communiste.
Ces pays ont été saigné à blanc par les rouges dans les années 20,les classes intello ont pris la direction de la sibérie pour ne jamais revenir.
Et quand on ecoute les anciens baltes parler des exterminations des populations juives dans ces trois pays il n'y a pas une once de remords et ils sont meme déçus de ne pas en avoir flingué assez car beaucoup de juifs étaient dans la GPU et le NKVD et ces trois republiques se rappellent de leur passage.
Apres le juif dans ces trois republiques à l'époque s'apperente à l'état actuel au rom en Slovaquie et en Roumanie des citoyens des seconde zone.


 

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Re: La 20ème Division SS Estland

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 29 Avr 2009, 06:24

Bonjour,
Merci UHU d'avoir fait remonter ce fil que j'avais loupe a l'epoque.
Cet article a change d'emplacement sur le site :
http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... stland.htm
Judex a écrit:Je voudrais apporter une petite correction à l'article de monsieur Daniel Laurent, en espérant d'ailleurs que ce dernier ne prendra pas mal mon intervention...

Bien sur que non, mais voir ma bibliographie en fin d'article :

Bibliographie :
M. Afiero, "Nordland : i volontari europei sul fronte dell’est", Marvia Edizioni
M. Afiero, "I volontari stranieri di Hitler", Ritter editrice
W. Tiecke, “Tragedy of Faithful : a history of the III° SS-panzer-Korps” Fedorowicz Publishing
L’essentiel du texte ci-dessus est de Massimiliano Afiero


Je n'ai donc essentiellement fait que de la traduction, illustration, mise en page et rajout de l'affaire du monument.
Je ne suis donc pas competent pour juger qui de Judex et de M. Afiero a les bonnes sources d'autant plus que sur ce genre de sujet ils ne sont ni l'un ni l'autre des plaisantins...


 

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Re: La 20ème Division SS Estland

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 29 Avr 2009, 12:48

:arrow: L'ensemble de vos propos ont été effacé par Hilarion, pour le motif suivant propos déplacés envers un membre du forum.
RAPPEL : chacun à des convictions, des idées l'objet d'un forum est avant tout l'echange. On peut être en désaccord mais on se doit de rester courtois.
Quand même!

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Re: La 20ème Division SS Estland

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 29 Avr 2009, 13:13

Pour éviter tout débordement, je verrouille provisoirement ce sujet.

Auparavant, je rappelle que le forum est un lieu de discussion où les invectives et les interpellations grossières ne sont pas admises!

On peut être contre un avis, mais l'échange de points-de-vue doit rester cordial!

Litjiboy


 

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