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unités

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 06 Oct 2007, 16:48

Ah, pendant que Tom fouille sa cantine pour se couvrir le chef d'un accessoire plus crédible, je vais évoquer un type d'unité dont nous n'avons pour l'instant rien dit:

Le "GROUPE".....

Eh oui, le Groupe existe, je l'ai même rencontré pendant un an (et dix jours), puisque affecté au Premier Groupe de Chasseurs! Depuis dissous d'ailleurs. Concernant les escadrons chers à Capdan je précise que le "Premier" était composé, outre une CCS et une 11ème compagnie (instruction) de deux compagnies (numérotées 1 et 3) et de deux escadrons (numérotés 2 et 4). Lesquels étaient équipés d'AMX 10 et lesquels d'AMX 13, je ne m'en rappelle plus. Quant aux effectifs du Groupe ils variaient en fonction de l'arrivage des appelés mais devait tourner autour du millier.


 

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Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Tom  Nouveau message 06 Oct 2007, 19:13

L'explication est simple : depuis la création du premier bataillon par Louis-Philippe en 1838, les chasseurs, qu'ils soient à pied, mécanisés ou alpins, ont toujours formé, à côté des régiments (chasseurs d'Afrique, chasseurs parachutistes...), des bataillons ou groupes indépendants formant corps.

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Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 06 Oct 2007, 19:22

Mon cher Tom, il me semble qu'il y a eu récemment encore des régiments de chasseurs, je connais au moins le 4ème caserné à Gap dans les années 1980 (mon frère y a été sous-officier), j'ai vu qu'un Gapois venait de s'inscrire au forum, on pourra lui demander.

Sinon tu rends quand son chapeau à Madame de Fontenay??? :)


 

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Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Tom  Nouveau message 06 Oct 2007, 19:33

Alors, il te travaille, mon chapeau ! ;)

Cela dit, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas ou plus de régiments de chasseurs ; j'ai dit qu'"à côté des régiments de chasseurs", il y avait toujours eu, depuis 1838, des bataillons ou des groupes indépendants formant corps.

Ex. de régiment de chasseurs récent (cf. site du ministère de la Défense) :

Créé en 1998, le 1er-2e Régiment de Chasseurs est l'héritier des traditions des 1er et 2e Régiments de Chasseurs à cheval. Le 1er Régiment de Chasseurs est né en 1651 et a participé aux batailles de l'Empire, s'est distingué lors de la Première Guerre Mondiale et a été engagé dans le conflit indochinois. Le 2e Régiment de Chasseurs, créé en 1673, s'est illustré quant à lui lors des batailles de l'Empire et à combattu au cours de la Première Guerre Mondiale. Le 1er-2e Régiment de Chasseurs est donc articulé en deux Groupes d'Escadrons qui conservent chacun les traditions de ces deux prestigieuses unités.

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Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 07 Oct 2007, 09:18

Tom a écrit:Alors, il te travaille, mon chapeau ! ;)



Eh oui, avant d'adopter le même fournisseur que la Reine d'Angleterre ou de Mme de Fontenay, Tom a été plus classique dans ses couvre-chef. On le voit d'ailleurs ici (de dos malheureusement) à bord du train blindé Annecy-Annemasse, un des éléments-clé de la défense alpine française, rattaché au 1er Bataillon Ferroviaire Savoyard dont l'écusson représente un edelweiss et un locotracteur.

Image

Tom pourra nous donner plus de détails sur cette unité méconnue.


 

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Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de CapDan  Nouveau message 07 Oct 2007, 17:53

Pacificelectric a écrit:...
Le "GROUPE".....

Eh oui, le Groupe existe, je l'ai même rencontré pendant un an (et dix jours), puisque affecté au Premier Groupe de Chasseurs! Depuis dissous d'ailleurs. Concernant les escadrons chers à Capdan je précise que le "Premier" était composé, outre une CCS et une 11ème compagnie (instruction) de deux compagnies (numérotées 1 et 3) et de deux escadrons (numérotés 2 et 4). Lesquels étaient équipés d'AMX 10 et lesquels d'AMX 13, je ne m'en rappelle plus. Quant aux effectifs du Groupe ils variaient en fonction de l'arrivage des appelés mais devait tourner autour du millier.


J'ai bien connu ce "bataillon" de chasseurs qui fut longtemps le "régiment" de ma ville natale Reims. Pour précisé ce qu'a écrit Tom, il ne faut pas confondre les Chasseurs à cheval et Chasseurs d'Afrique qui étaient organisés en Régiments à deux Groupes d'Escadrons et les Chasseurs à pied qui étaient organisés en Demi-Brigade à trois Bataillons ou en Bataillon autonomes.

La constitution de l'époque dont tu parles est une organisation intérimaire et "batarde" mais généralisée dans la division type 77 en attendant la dotation totale en AMX30 et AMX10. Les régiments mécanisés étaient composésde deux compagnies d'infanterie mécanisée d'AMX13 VTT puis AMX 10P, tous deux transports de troupes, et de deux escadrons d'AMX 13 FL10 canon de 75 ou 90mm dont certains dotés de missile SS11, tous véhicules de cavalerie blindée. Tout cela nous ramène à compagnie= infanterie, escadron=cavalerie. :)


 

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Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de CapDan  Nouveau message 07 Oct 2007, 18:03

Tom a écrit:...
Cependant, pour en revenir à la SGM, les Panzerdivisionen, par exemple, mettaient bien en oeuvre un régiment de chars (qui regroupait le soutien logistique), subdivisé en deux bataillons (équivalents des groupes d'escadrons) articulés en quatre compagnies (équivalents des escadrons)...


De même que les DB US type normal comportait deux régiments de chars à trois bataillons de quatre compagnies.

Cette différenciation escadon/compagnie est, comme je l'ai précisé dès le début, utilisée dans l'armée française. Ce n'est pas une règle immuable et applicable à toutes les armées du monde. Par exemple et dans le même ordres d'idée, on peut dire que les allemands de la 2GM n'ont pas des bataillons de chars mais des Abteilung. Il est évident que c'est plus simple pour tout le monde de parler de section/compagnie/bataillon/régiment, je donnais la précision sur les peloton/escadron... uniquement pour permettre à ceux qui ne connaissent pas d'avoir une meilleur perception de la taille des différentes unités.


 

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Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 07 Oct 2007, 18:43

CapDan a écrit:
J'ai bien connu ce "bataillon" de chasseurs qui fut longtemps le "régiment" de ma ville natale Reims.


Y as-tu fait ton service comme les "fils d'archevêque" locaux???? J'ai bien aimé Reims, ville plutôt agréable à vivre, même si en tant qu'appelé je n'ai pas vraiment apprécié le dépaysement. Je ne sais même pas si aujourd'hui le Quartier Jeanne d'Arc existe toujours. J'ai gardé quelques amis de cette période, dont un qui à l'époque habitait rue du Barbâtre et avec qui je vais déjeuner dans quelques jours, pour échanger des souvenirs entre vieux c.... :roll:


 

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Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de Nicki le Bousier  Nouveau message 08 Oct 2007, 08:37

Je pense que tout a été dit sur le sujet et les discussions HS ont pris largement le pas sur le thème principal (discussions sympas par ailleurs).
Donc, sauf avis exceptionnel qui me sera communiqué par MP, je verrouille le sujet.

Nicki :cheers:


 

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