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1st ALLIED AIRBORNE ARMY (ETE 1944)

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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Re: 1st ALLIED AIRBORNE ARMY (ETE 1944)

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 05 Jan 2021, 13:28

En effet, pas d’opération aéroportée mais il me semblait qu'il y avait une unité para britannique. Je vais ouvrir un fil sur Anzio pour évoquer les forces en présence.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: 1st ALLIED AIRBORNE ARMY (ETE 1944)

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Jan 2021, 13:31

Parfait Alex !
Ca nous permettra de revenir au coeur du présent fil : la 1st Allied Airborne Army en France, Belgique et Pays-Bas à la fin de l'été 1944.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
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Re: 1st ALLIED AIRBORNE ARMY (ETE 1944)

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 05 Jan 2021, 17:21

Les unités paras sont généralement bien entrainées et fiables, même lorsqu'elles sont utilisées à contre emploi comme à Carentan ou Bastogne.
Ce qui l'est moins c'est le renseignement qui ne détecte pas à Arnhem une unité blindée SS et envoie au casse-pipe une division GB.
Et pas du tout la planification qui pond des opérations sans s'apercevoir qu'il n'y a pas assez d'avions de transport pour emmener les hommes et le matériel.
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Re: 1st ALLIED AIRBORNE ARMY (ETE 1944)

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 05 Jan 2021, 18:43

Je ne sais si c'est la réalité mais dans le film "un pont trop loin", le SR a connaissance de la présence de cette unité allemande. Mais le commandement fait fi de l'info, ne voulant pas retarder le lancement de l'opération. Comme je le précise, à savoir si cet épisode reflète ce qui s'est réellement passé sur le terrain.
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Re: 1st ALLIED AIRBORNE ARMY (ETE 1944)

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de pierma  Nouveau message 05 Jan 2021, 19:40

Jumbo a écrit:Je ne sais si c'est la réalité mais dans le film "un pont trop loin", le SR a connaissance de la présence de cette unité allemande. Mais le commandement fait fi de l'info, ne voulant pas retarder le lancement de l'opération. Comme je le précise, à savoir si cet épisode reflète ce qui s'est réellement passé sur le terrain.

Il me semble que le film suggère que l'état-major a eu l'information, mais a pensé que cette PzDiv était une unité étrillée réfugiée derrière le Rhin, et non reconstituée.

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Re: 1st ALLIED AIRBORNE ARMY (ETE 1944)

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Jan 2021, 20:13

A la base, le 4 septembre 1944, MONTGOMERY va à peine trancher s'il attaque la Ruhr en franchissant le Rhin à Arnhem ou à Wesel (Allemagne).
Il n'envisage que l'engagement des British 1st Airborne Divsion et Polish 1st Parachute Brigade... pour le 6 ou 7 septembre ce qui est impossible vu le délai.

Le 10 septembre, il présente sa manoeuvre terrestre (à laquelle DEMPSEY s'est opposée!) à EISENHOWER qui accepte.
La manoeuvre tient compte de la présence du II.SS-PzKps à Arnhem (pas les 2 divisions nominales 9. et 10.SS-PzDiv. mais leurs restes constitués en Kampfgruppen qui s'étoffent progressivement EDIT @Pierma : pas reconstituées mais les moyens allemands dans le secteur Nimègue/Arnhem sont bien plus redoutable que ce que MONTGOMERY a bien voulu croire) présent justement à cet endroit pour tenir le point de franchissement du Rhin.
Les renseignements de la résistance hollandaise sont confirmés par Ultra et c'est pour cela que MONTGOMERY obtient le renforcement de la partie aéroportée (Market) par le XVIII US Airborne Corps.

Les supporters de la doctrine de "l'enveloppement vertical" ont leur occasion d'obtenir une victoire décisive avant la fin de la guerre (BROWNING côté anglais, MARSHALL/ARNOLD derrière EISENHOWER côté américain).
L'état-major de la 1st AAA doit se plier aux objectifs désignés (Eindhoven/Nimègue/Arnhem) sans avoir été préalablement consultés.
Ils ont une semaine (10 au 17) pour replanifier l'opération en y ajoutant les 82nd et 101st A/B et faire des compromis (7 jours pendant lesquels les Allemands continuent à se renforcer) :
. des largages (de jour) échelonnés faute d'avions en suffisance ;
. des Landing/Drop Zones (trop) éloignées de l'objectif faute d'espace ;
. composer avec une Flak particulièrement dense ;
. Market et Garden sont planifiées en parallèle et pas de manière intégrée.

Market-Garden a lieu par ce qu'au plus haut niveau, il y a unanimité pour qu'elle ait lieu.

N'est-elle pas aussi la dernière chance d'infliger une défait décisive à la Wehrmacht en 1944 ?
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Re: 1st ALLIED AIRBORNE ARMY (ETE 1944)

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 05 Jan 2021, 22:11

Bonsoir,

Dog Red a écrit:.
La manoeuvre tient compte de la présence du II.SS-PzKps à Arnhem (pas les 2 divisions nominales 9. et 10.SS-PzDiv. mais leurs restes constitués en Kampfgruppen qui s'étoffent progressivement


Dans le cas de la 9.SS "Hohenstaufen" on ne peut pas parler d'un étoffement progressif . La division a cédé tout son matériel lourd à la
10.SS "Frundsberg" . Le 17. septembre la division ne compte plus que 2500 hommes à Arnhem et au nord-est d'Arnhem, sans armes lourdes, sauf
quelques blindés de reconnaissance, des SPW et 4 Flak 2 cm . Le transfert de ce Kampfgruppe vers Siegen, où se trouve déjà la masse de la division et
où la reconstitution de la division devait se faire, est prévu pour l'après-midi du 17 septembre .
Image
"Concerne : Remise de l'armement de la 9.SS - Pz.Div.
Suivant ordre Ob.West, la 9.SS - Pz.Div. doit céder, avant son départ pour reconstitution dans le Reich, tout l'armement lourd avec moyens
de traction, tout les chars en état de marche et tout les véhicules blindés à la 10.SS-Pz.Div.
Image

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Re: 1st ALLIED AIRBORNE ARMY (ETE 1944)

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Jan 2021, 22:20

Merci pour ces précisions Roger.
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