Forum Le Monde en Guerre

easy company a écrit:bonsoir,
il y a une époque où je m'interressais beaucoup au régiments de blindés allemand engagé dans la bataille de normandie et j'avais toujours entendu parlé de la version des cinq shermans qui ont encerclé le tigre de wittmann avant de le mettre hors service.
je dis ça parce que je vous écoute parler de cet épisode de la guerre et c'était la première fois que j'entendais ces différentes versions.
et je vois que juin44 revient à la version que j'ai toujours pensé la bonne .
voilà, c'était simplement pour dire mon avis sur le sujet .
merci.

Même perception.
La découverte des différentes versions de la mise hors de combat du Tiger 007 de Wittman tend à me confirmer dans la version des cinq Shermans, dont jusqu'ici j'avais toujours entendu parler.
Néanmoins, qu'il flotte souvent une aura de mystère autour de la mort d'un héros est très humain.
Merci au Forum pour toutes ces précisions !

Panzerpapy a écrit:

easy company a écrit:bonsoir,
il y a une époque où je m'interressais beaucoup au régiments de blindés allemand engagé dans la bataille de normandie et j'avais toujours entendu parlé de la version des cinq shermans qui ont encerclé le tigre de wittmann avant de le mettre hors service.
je dis ça parce que je vous écoute parler de cet épisode de la guerre et c'était la première fois que j'entendais ces différentes versions.
et je vois que juin44 revient à la version que j'ai toujours pensé la bonne .
voilà, c'était simplement pour dire mon avis sur le sujet .
merci.

Même perception.
La découverte des différentes versions de la mise hors de combat du Tiger 007 de Wittman tend à me confirmer dans la version des cinq Shermans, dont jusqu'ici j'avais toujours entendu parler.
Néanmoins, qu'il flotte souvent une aura de mystère autour de la mort d'un héros est très humain.
Merci au Forum pour toutes ces précisions !

Cinq shermans firefly canadiens et polonais qui tiraient en meme temps sur wittman je crois...

Dans le secteur direct il y avait plusieurs shermans mais un seul firefly. Relis le fil depuis le début, les différentes unités sont signalées.

bon je vais cloturer le doute!

J'ai moi meme discuté avec MR S.....M "anonyma" père et fils qui vurent le coup se faire en 1944.

La meilleure preuve est qu'en 1987 lors de fouilles devant Cinthaux entre le Renemesnil et la RN 158 les restes du TIGER de wittman furent découverts. apres expertise il a été retrouvé des bouts de rockets d'avions dans le Maybach HPL245.

Des Grenadiers vétérans de la HJ ont confirmé avoir vu ainsi que MR S....M des avions plonger sur les Tiger 1. l'un d'eux reçut une rocket en plein moteur, c'était celui de Wittman, le feu explosa le moteur et en s'embrasant mit le feu a la soute a munition de 88, l'explosion fut terrible, la tourelle a été arrachée.

Les photos privés (archives Heimdal) montrent bien que le Tiger de Wittman n'a reçu aucun impact direct qui avait traversé le blindage, le tiger avait bien reçu des coups de 7.5 mais il ne l'avaient pas perçé.

Pour tout ceux qui veulent plus d'infos il doivent se procurer la 12SSHJ de Heimdal, il parle de la découverte du tiger de wittman et de la fin du mythe riducule des 5 shermans.
Ils peuvent aussi consulter les archives de France 3 en 1987, le ouest France, la BH archives en allemangne et d'autres sources.
Si vous allez a Cinthaux, demandez que l'on vous racontes l'histoire du TIger de Wittman, vous serez mené a la mairie et vous connaitrez la suite en réel de ce que je viens de vous ecrire.!

C'est l'une des deux thèses qui avaient été retenues. Pourquoi ton contact veut-il garder l'anonymat, gutt ?

disons qu'il a des bouts de TIger chez lui qui ont enormement de valeur....
je ne peux pas divulguer son nom en revanche Heimdal a eu son accord de faire paraitre le nom de ces personnes dans le livre 12SSHJ.

Gentlemen,

Pour mon premier post :

Avec l'aide de spécialistes étudiants la question depuis des années comme Yann Jouault ou Michael Kenny :

Wittmann dans son Tigre 007 ( n'oublions jamais que cet homme était un nazi / waffen SS ) a été tué avec son équipage après avoir été ciblé et tiré par un groupe de Sherman et Firefly Canadien situé près de la nationale à Cintheaux le 8 aout 1944. Son Tigre a été détruit sous les impacts et sans doute détourellé peu après lorsque le Tigre immobilisé offrait aux bouches de Sherman, une cible immobile. Cela ne fait plus aucun doute aujourd'hui...

Le 007 était accompagné d'autres Tiger de la s.SS.Pz.abt. 101, le 009, le 314 et deux autres mal identifiés.

On voit clairement deux impacts d'obus anti-char sur le coté du Tigre 314 détruit à quelques mètres du char de Wittmann....

Pour finir, charge à tous les passionnés de Panzerlittérature en anglais pour chercher et décrypter les innombrables thread sur le sujet ( Missing-Lynx, axis forum etc...)

( J'ai toujours considéré comme difficilement compréhensible comment Serge Varin revenant de captivité en 1945 avait pu reconnaitre à coup sur une rocket de Typhoon fichée dans le compartiment moteur du Tigre, c'est à dire, distinguer des bouts de ferraille prélevés dans un amas de ferraille sans être spécialiste en balistique et projectile. )



Fred




image : Courtesy Lodieu " La Massue"

Ça c'est un post qui a le mérite d'être clair avec sources à l'appui.

Tiens un mythe qui s'en va l'analyse est pour ainsi dire claire

Un historien canadien s'est rendu dans les environs avec des cartes et des arpenteurs. Il a écouté les témoignages de vétérans britanniques du Yeomanry qui revendiquaient la victoire contre Wittmann; il a également pris en considération des témoignages de vétérans du Sherbrooke Fusiliers ainsi que ceux des civils; il a décortiqué les archives allemandes faisant mention des communications radiophoniques entre les 4 Tigers. Sa conclusion est qu'un Sherman des Sherbrooke Fusiliers, situé derrière le char de Wittmann, à environ 150 m, a toutes les chances d'être celui qui a bousillé le Tiger de l'As allemand. La tourelle, selon les témoins interrogés, a sauté quelques minutes après l'impact. Des spécialistes ont affirmé qu'une roquette de Typhoon aurait certainement causé plus de dommages que ceux visibles sur la photographie de 1945. Quant aux Yeomanry, la victoire sur les trois autres chars peut leur être attribuée car c'est l'équipage du Firefly, qui prétend en être responsable. Les Tiger se trouvaient à moins de 800 m de ce char britannique. Mais le char de Wittmann était quant à lui à près de 1 km, légèrement en contrebas dans une pente.

Pour mes amis québécois, il vous est encore possible de voir cette intéressante enquête sur Historia en visionnant Les sentiers de la guerre lundi le 12 mars à 11h00, et mardi le 13 mars à 2h00 et 14h00.