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La durée de la bataille


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de roger hanin  Nouveau message 09 Oct 2006, 14:50

Pour les dates, je dirais, qu'on paut aller jusqu'au 12 septembre pour la fin de la bataille, puisque ce jour correspond à la fin du siège du Havre, dernière ville normande à être libérée. Encore un argument dans la balance pour contrecarrer les affirmations du rigolo qui dit qu'il sait tout, et qui s'appelle Jean Moulin. En espérant, qu'il ne confonde pas celui-ci avec le commissaire du même nom qui passe sur TF1.


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Origfild  Nouveau message 09 Oct 2006, 20:13

Les avis de gens compétents que j'ai entendus (guides de musées en particulier) donnent raison à juin1944 (ce qui était prévisible étant donné qu'il est lui aussi extrêmement compétent dans ce domaine ;)) : la bataille de Normandie débute lors du débarquement, le 6 juin 1944 à 6h30, et se termine le 24 ou 25 juillet 1944 avec la fermeture de la poche et la fin des armées allemandes dans la poche.


 

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Normandie

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de ysto  Nouveau message 10 Oct 2006, 18:19

Question intéressante. La perception de la bataille change en fonction de la date à laquelle on pense qu'elle se termine, c'est-à-dire à la fermeture de la poche de Falaise ou bien au passage de la Seine par les troupes allemandes. Le passage de la Seine Cette option transforme la défaite en demi-victoire puisque les troupes allemandes ont réussi à se replier en bon ordre pour ensuite se diriger vers l'Allemagne

Pour moi, d'un point de vue géographie, la Normandie englobe la Haute et la Basse-Normandie. Je peux le dire parce que je suis Breton... ;)

Pour les morts civils, voici le décompte précis réalisé par le centre de recherche d’histoire quantitative de l’université de Caen.

Basse-Normandie Morts
Calvados 8 140
Orne 2 200
Manche 3 800
Haute-Normandie Morts
Eure 5 750
Seine-Maritime
Total 19 890

Ysto


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de patelie  Nouveau message 10 Oct 2006, 19:39

Bonjour

Si le terme 'Bataille de Normandie' devait se rapporter à une notion de géographie il faudrait dans ce cas attendre que toutes les troupes Allemandes aient évacué la Normandie y compris la seine-maritime bien après le passage de la Seine.

Major
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officiellement

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 10 Oct 2006, 20:35

Officiellement, la bataille de normandie commence le 6 juin pour se terminer le 22 aout à Chambois.

Pour la date du 6 juin, on oublie d'intégrer les opérations Dingson et Ringway (parachutage de 4 sticks du 2ème RCP en Bretagne) pourtant directement liées à Overlord, puisqu'elles ont pour but d'organiser les maquis Bretons pour ralentir les divisions Allemandes stationnées en Armorique lors de la montée vers le front Normand. Ces opérations faisaient bel et bien partie de la première phase d'Overlord (qui rappelons le ne se limite pas au débarquement, mais à la reconquête totale de l'Europe)

La fin de la Bataille de Normandie est officiellement fixée au 22 aout, date à laquelle les dernières unités Allemandes ont évacué la poche de Chambois. Pourtant, des éléments isolés étaient encore présents dans la région trois jours plus tard, ainsi que l'attestent de nombreux témoignages de civils. C'est la raison pour laquelle la date du 25 me parait plus réaliste, mais les avis sont très divergents sur ce point et ce n'est que le mien.

Si l'on considère la fin de la Bataille de Normandie doit prendre en compte la retraite hors de Normandie (basse et haute) des derniers éléments allemands, on ne doit pas non plus en déduire qu'il s'agit d'une demi victoire. Il s'agit des débris de deux armées battant en retraite et ce dans un désordre indescriptible. Ce serait affirmer que le franchissement de la Bérézina par les troupes de la Grande Armée est une demi victoire. Or nous savons bien que c'est tout le contraire et qu'il s'agissait en réalité du début de la fin. Mais je ne serais effectivement par contre le principe de considérer que la Normandie se compose de deux régions et que par conséquent la date de la fin de la Bataille se trouve repoussée à la mi-septembre.

Merci pour le chiffre des victimes Christophe. Comment expliquer ce nombre de civils tués dans le département de l'Eure, où aucune opération marquante n'a eu lieu. Ne serait ce que le résultat des seuls bombardements ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de patelie  Nouveau message 11 Oct 2006, 09:55

Bonjour

Pour les victimes civiles, le décompte effectué par l'université de Caen couvre la période 01 avril 1944 au 30 septembre 1944.
La base se trouve ici http://www.unicaen.fr/victimes_civiles/ pour la basse normandie et les chiffres sont un peu inférieurs à ceux donnés par Ysto.
La fin de la Bataille de Normandie est officiellement fixée au 22 aout
Qui a décidé ou décide de cela pour que cela soit 'officiel'??

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Titidexmes  Nouveau message 11 Oct 2006, 13:35

Le 22 Aout ? Date officiel ? :?

Le 22 Aout c'était pas encore finit dans le Chaudron .... :roll:

Tristan


 

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