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Une demande d'aide des U.S.A

Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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Une demande d'aide des U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 01 Mar 2024, 19:22

Chers vous tous,
J'ai reçu cette semaine le mail d'une dame dont le père a été capturé pendant la bataille de Normandie.
Voici son récit et ses questions; pouvez-vous l'aider?

"Capturé le jour J après avoir sauté en Normandie avec la 101e A/B, son voyage jusqu'à l'Oflag 64, son camp de prisonniers de guerre à Szubin, en Pologne, a duré 6 semaines. D'après son journal de guerre (et un récit oral de sa part), lorsque lui et quelques autres prisonniers de guerre (je suppose qu'ils étaient entre 75 et 100) ont été emmenés à Versailles au petit matin du 16 juin 1944, ils ont été conduits sur les Champs-Élysées à partir de l'Arc de Triomphe, avec des foules "énervées" des deux côtés qui leur lançaient des pierres et des actions. Je ne sais rien de plus sur cet événement - savez-vous si cela s'est produit pour de nombreux prisonniers de guerre qui ont traversé Paris en route vers leurs camps de prisonniers de guerre ?
Le groupe de papa n'est resté à Paris qu'une nuit de plus avant d'être transféré à Chalons sur Marne, je crois, le lendemain.

Tout ce que je sais de son expérience, c'est qu'il a été capturé le jour J et emmené le 7 juin à Etienville, où un groupe d'environ 150 prisonniers du jour J était organisé pour être déplacé plus au sud, loin des combats.
Papa était lieutenant-colonel et, à ce titre, le prisonnier le plus gradé de ce groupe. À Etienville, les Allemands lui ont demandé d'ordonner aux prisonniers de guerre de monter dans les camions. Papa a refusé parce que les camions ne portaient pas la mention "POW" ou une grande croix rouge. Le garde l'a giflé avec ses gants et papa a ordonné aux hommes de monter dans les camions. Les Allemands firent savoir aux prisonniers de guerre qu'en cas d'attaque du convoi, ils n'étaient pas autorisés à descendre des camions.
Une heure ou deux après le départ d'Etienville, le convoi fut mitraillé en trois passages au carrefour du petit village du Mesnil-Vigot par des avions alliés. Papa se trouvait dans une Volkswagen à l'arrière du convoi et, après le départ des avions, il sauta dehors et exhorta les autres prisonniers à l'aider à sauver ceux qui se trouvaient dans les camions en flammes.
Au total, 19 prisonniers de guerre furent tués lors de cette attaque et 45 furent blessés. Les Allemands laissèrent le père au Mesnil-Vigot pendant quatre jours afin d'organiser l'enterrement des morts dans le cimetière local et d'essayer d'obtenir des soins médicaux pour les blessés. Les villageois locaux ont apporté une aide extraordinaire en nourrissant et en soignant les blessés, ainsi qu'en aidant à enterrer les morts. Les personnes indemnes ont été emmenées à St Lo, puis dans la zone entourant le monastère de la Chapelle sur Vire, que l'on m'a dit appeler la colline de la famine, mais je ne suis pas certain qu'il n'y ait pas eu d'autres camps temporaires portant le même nom. Papa y a été emmené après 23 heures le 10 juin.
D'après les notes de papa, ils y sont restés jusqu'au 12 juin, puis ont été emmenés à Alencon jusqu'à 16 heures le 15 juin. Ils sont restés à Paris les 15 et 16 juin, puis ont été emmenés à Chalons sur Marne (" Frontlag #194 ") jusqu'au 30 juin. Il a été fait mention de voyages en train, mais je n'ai pas pu mettre la main dessus pour l'instant. Après 12 jours dans le Limbourg, en Allemagne, environ 75 hommes ont été emmenés au dernier camp de prisonniers de guerre de papa, l'Oflag 64 à Szubin, en Pologne, où ils sont arrivés le 16 juin 1944.
do you think it possible that this group of POWs was really walked from near Versailles to the Champs Elysees?


Merci à tous.

Je lui ai déjà montré le reportage où l'on voit des prisonniers alliés le 17 juillet 1944 à Paris mais elle m'a dit que c'était bien le 16 juin.

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Re: Une demande d'aide des U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Mar 2024, 19:31

Le reportage de propagande où l'on voit des parachutistes anglais et américains invectives par "une foule" de colabos rassemblée pour la circonstance.

Un papa colonel... il va être assez facile à identifier...
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Re: Une demande d'aide des U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Mar 2024, 20:41

La colline de la faim ("Hungry Hill" ou "Starvation Hill" selon Mark BANDO), près de St-Lô, doit son nom à la soupe très claire, à base de navet, qui était distribuée aux prisonniers.

Les paras capturés transférés via Paris ont eu moins de chance que ceux emprisonnés près de Rennes... et libérés le 4 août 1944.
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Re: Une demande d'aide des U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 02 Mar 2024, 12:47

"... do you think it possible that this group of POWs was really walked from near Versailles to the Champs Elysees? ..." traduction : "... Pensez-vous qu'il soit possible que ce groupe de prisonniers de guerre ait réellement été promené des environs de Versailles jusqu'aux Champs Elysées ? ..."

Cela ferait une sacré trotte. Et tellement de possibilité d'évasion que cela ne me semble pas crédible.

Ils les ont certainement amené sur les Champs Elysées, ont posé une caméra, convoqués des figurants patentés, des collabos et du personnel allemand en civil et ils ont fait leur film d'actualité. Les films à la gloire des pétainistes ou des allemands, il y en a eu durant l'occupation. Le cas qui me parait le plus significatif, c'est à Annecy 44. Un film à la gloire de Pétain et de la milice au printemps 44 et deux, trois mois plus tard la Libération de la Haute Savoie par les maquis avec défilé à Annecy.

Il n'y a qu'une chose à se rappeler de cette période. Cela faisait trois fois que les boches nous envahissaient en 70ans, donc dans leur grande majorité les français voulaient en découdre. L'EM US l'avait bien compris, c'est pour cela qu'ils ont choisie de débarquer en Normandie pour vaincre l'Allemgne. Ils n'ont pas suivi ce que souhaitait Churchill, c'est à dire foncer par le centre depuis la Grèce.

Tu peux traduire cela pour ton interlocutrice, avec nos excuses pour ce qu'a subit son père et ses camarades de combat. Un moment fortement humiliant et désagréable. grossecolere

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Re: Une demande d'aide des U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Mar 2024, 14:42

P165gba a écrit:Ils les ont certainement amené sur les Champs Elysées, ont posé une caméra, convoqués des figurants patentés, des collabos et du personnel allemand en civil et ils ont fait leur film d'actualité.


C'est probablement comme cela que ça s'est passé, en effet.

De mémoire, sur des photos du reportage qui accompagne le film d'actualité, on voit les prisonniers rejoindre le bus qui les attend.
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Re: Une demande d'aide des U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Mar 2024, 15:27

Ta mémoire doit être très bonne!
https://www.youtube.com/watch?v=ItSuVUb-l5E
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Re: Une demande d'aide des U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de brehon  Nouveau message 02 Mar 2024, 15:39

Bonjour,
Prosper Vandenbroucke a écrit:Ta mémoire doit être très bonne!
https://www.youtube.com/watch?v=ItSuVUb-l5E

Je ne vois pas le rapport entre cette vidéo et les prisonniers américains et britanniques exhibés à Paris.

Je pense que Dog Red faisait allusion à ceci:
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/vid ... americains
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Une demande d'aide des U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 02 Mar 2024, 16:03

brehon a écrit:Je pense que Dog Red faisait allusion à ceci:
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/vid ... americains



Un article de Presse :

La France socialiste, 30 juin 1944.

Défilé qui correspond au film, mais ne passe pas aux Champs Élysées
Il s'agirait du 1er convoi de prisonniers à Paris...

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https://www.retronews.fr/journal/la-fra ... /5073870/1



et un défilé aux Champs Elysées en juillet.

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Re: Une demande d'aide des U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Mar 2024, 16:27

Brehon à bien ressorti le film d'actualité que j'avais en tête.
On y voit les premiers parachutistes alliés capturés en Normandie. On y voit les hommes débarquer de bus... pour rejoindre une gare ?

Clauster remonte, par contre un "défilé" de prisonniers sur les Champs Elysées, plus tard, en juillet.

Auquel de ces événements fait référence la correspondante de tistou ? L'événement de juillet s'il s'agit des Champs Elysées ?
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Re: Une demande d'aide des U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Mar 2024, 18:06

brehon a écrit:Bonjour,
Prosper Vandenbroucke a écrit:Ta mémoire doit être très bonne!
https://www.youtube.com/watch?v=ItSuVUb-l5E

Je ne vois pas le rapport entre cette vidéo et les prisonniers américains et britanniques exhibés à Paris.

Je pense que Dog Red faisait allusion à ceci:
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/vid ... americains

C'est bien possible, j'avais trouvé trois vidéos quasiment les mêmes et je n'ai mis qu'un lien enligne.
L'essentiel c'est qu'il a bonne mémoire?
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