Documents secrets capturés par les allemands jour j

Il faudra demander à un spécialiste de la planification US wur le secteur UTAH.

[Dog Red]

C'est un peu le problème...
De mémoire, la 29th ID ne commence à progresser vers l'ouest et Isigny que le 7 juin.
Géfosse-Fontenay est dans ce secteur...

Ces documents sont-ils arrivés là par la mer (comme cette histoire de barge échouée évoquée par Richelieu) ou par air (largage à l'est de la Vire).

A potasser.

Sa progression débute le 8 réellement une fois les verrous de Grandcamp et La Cambe emportés. Maintenant, les documents capturés dans le secteur de Gefosse l'ont été dans une peniche échouée. Du fait des courants dans la Baie des Veys, elle ne pu venir que de l'ouest.

[Jumbo]

Survenu vers 21h00 au 6 juin,les documents concernent les plans d'opérations du VII. US Corps. Informations ultérieurement communiquées au LXXXIV. AK/AOK.7.

Ça c'est concret et du lourd !
Les plans d'opérations du VII Corps peuvent indiquer la volonté de s'emparer de Cherbourg puis du Cotentin avec une idée éventuelle des moyens engagés.

Mais l'objectif "Cherbourg" était une évidence pour le secteur Utah. Isoler le Cotentin une conséquence logique.

En sais-tu plus sur la teneur des documents capturés ?

Nb. concernant Market-Garden, la saisie de plans est un fait connu qui a dû aider à gagner du temps pour réagir à l'attaque contre le pont d'Arnhem.... ...mais je me suis toujours demandé si c'était vrai ou une demi-légende pour justifier l'échec d'Arnhem...

Quoi, que dis-tu Dan, Market Garden n'est pas une grande victoire de Monty?

Nb. concernant Market-Garden, la saisie de plans est un fait connu qui a dû aider à gagner du temps pour réagir à l'attaque contre le pont d'Arnhem.... ...mais je me suis toujours demandé si c'était vrai ou une demi-légende pour justifier l'échec d'Arnhem...

En tout cas dans le bouquin de Cornelius Ryan dont le film est adapté, le général Kurt Student se vante bien d'avoir eu des plans alliés qui lui sont tombés entre les mains, mais qu'à cause de problèmes de communications il y a eu un gros délai pour les transmettre à Model.

En cherchant rapidement sur le web, cet article dit que la capture des plans pendant Market Garden n'a pas vraiment eu d'influence sur le déroulé des évènements, à cause des délais et parce que les réactions allemandes avaient déjà commencé contre les actions visibles des alliés : http://www.battle-of-arnhem.com/myth-market-garden-failed-because-the-germans-were-in-possession-of-the-original-attack-plans/ (mais il ne donne aucune source pour justifier...)

[Dog Red]

Maintenant, les documents capturés dans le secteur de Gefosse l'ont été dans une peniche échouée. Du fait des courants dans la Baie des Veys, elle ne pu venir que de l'ouest.

Ça tient la route.

Pour répondre à bltedouard... pour avoir les objectifs du VII Corps (et probablement les objectifs du jour seulement ??) il faudrait probablement une unité d'état-major de la 4th ID ou plus probablement encore un bataillon du Corps (artillerie, génie...) susceptible de transporter ces informations cartographiques en gagnant la plage...

Vis à vis de la réflexion de Richelieu concernant les combats menés par la Kampfgruppe MICKISCH, puis les renforts de la Kampfgruppe RAUCH, les seules informations ont été obtenues sur les quelques prisonniers du Nr 41 RMC, en résumé peu de choses. La 716 Infanterie Division n'analysera correctement le déroulé du débarquement qu'à partir du 12 juin. Et pour ce qui est des réactions allemandes (LXXXIV.AK, II. Fallschirm. Korps, I. SS. Pz. Korps, LXXXI. AK....), elles ne s'appuieront jamais sur d'éventuels plans alliés.

[Dog Red]

"La bataille du Cotentin" de Christophe PRIME confirme les plans du VII Corps retrouvés dans une barge échouée dans l'embouchure de la Vire.

Les plans auraient renseigné les Allemands sur l'importance stratégique de Vallogne préalablement à la prise de Cherbourg.

Pas sûr que c'était l'information du siècle !?

A Vierville, ce sont des plans relatifs au V Corps découverts sur le cadavre d'un officier.

Merci à AETIUS pour sa connaissance fine des faits.

Le forum... ...plus précis que RMC ?

[Dog Red]

Quoi, que dis-tu Dan, Market Garden n'est pas une grande victoire de Monty?

Toi et moi on aime bien le taquiner le rosbeef...

Son caractère détestable l'a considérablement desservi... ...il faut en faire abstraction pour aller chercher ses qualités, notamment de préparation et de planification.
Overlord est son plus grands succès, malgré la dureté des combats.

[Prosper Vandenbroucke]

Voici ce qui est écrit dans :
Montgomery, un général surestimé
Daniel Feldmann, Cédric Mas
Dans Les mythes de la Seconde Guerre mondiale (2018), pages 143 à 155

Le caractère de Montgomery le rend, il est vrai, antipathique. Le personnage n’est pas social et se délecte des conflits. Devenu une célébrité mondiale après El-Alamein, il irrite par sa vanité, ses mesquineries ou ses remarques vexatoires sur ses pairs et ses supérieurs. Mais évaluer la performance militaire de Montgomery demande de laisser de côté sa personnalité pour se concentrer sur les opérations et sur ce qu’il obtient de ses armées.

https://www.cairn.info/les-mythes-de-la ... ge-143.htm

Sur ce point là vous avez raison !!