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hitler en france le 16 juin?


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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Re: hitler en france le 16 juin?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 16 Déc 2008, 09:05

Francis a exporté le débat sur LdG : http://www.livresdeguerre.net/forum/for ... ndex=40820

Il appert que la source unique (à ce jour repérée par les débattants), et sur cette chute de V1, et sur son effet concernant un retour précipité de Hitler dans le cocon de son Berghof, réside dans les mémoires très suspects de Speidel.

A partir d'une réflexion de Joachim Fest, on peut se demander si ce n'est pas Hitler lui-même qui a invoqué ce prétexte pour ne pas avoir l'air de fuir précipitamment un territoire français contrôlé par des militaires (Rundstedt et Rommel) soudain peu séduits par sa politique.

A mon avis, il est clair qu'il n'avait pas plus de 24h à leur consacrer.

Il faudrait aussi creuser la question du r-v qu'il leur donne à La Roche-Guyon, QG de Rommel, pour le surlendemain. Qui le raconte ? Si la chose est vérifiée, il devient probable qu'il ait redouté un coup d'Etat, débutant peut-être par son arrestation à Margival même, et voulu semer les conspirateurs en leur offrant sur un plateau une occasion en or dans un lieu plus propice. Dans ce cas, il serait logique qu'il se soit fendu d'un prétexte comme celui du V1, qui aurait eu le double avantage de reporter sur l'armée la faute de l'annulation du rendez-vous, et de le faire apparaître poltron plutôt que maître du jeu.

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Re:

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Signal  Nouveau message 16 Déc 2008, 09:46

gfregfre a écrit:pour sa venue hitler avait interdit l'aviation allemande sur son couloir de vol pour éviter un accident.


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: quel comique ce Hitler ! Vu l'état de la Luftwaffe à cette époque il ne risquait de toute façon pas grand chose...

Pour Margival, connaissant les Français on n'est pas près de voir le site restauré. Quand on voit les difficultés qu'on a à Mutzig pour avoir des subventions alors qu'on est un site d'avant la première guerre (mais allemand...), on imagine mal un pc de Hitler transformé en site touristique de masse ! C'est ça le "Devoir de Mémoire" : à force de mettre l'accent sur une partie des événements au détriment de la globalité historique, on obtient une sélection de ce que l'on veut et de ce que l'on ne veut pas. Préférons le "Travail de Mémoire", qui pousse à faire de l'Histoire sans partis-pris (ce que l'on fait ici quoi !).

Pour Hitler réduit en bouillie à La Roche Guyon, voyez le dernier chapitre de Disaster at D-Day : http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=21&t=19039
Je sais, c'est de l'uchronie, mais c'est tellement bon à lire !!!

Bonne journée,

Seb.


 

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Re: hitler en france le 16 juin?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Stanislas  Nouveau message 16 Déc 2008, 14:03

Ce n'est pas non plus Versailles :roll:
Malgré l'intérêt historique... :|
J'ai quelques doutes au sujet d'un coup d'état venant de Rundstedt et même de Rommel surtout à cette date. Il avait me semble-t-il d'autres "chats à fouetter" en juin 1944.
Fichiers joints
Image2.jpg


 

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Re: hitler en france le 16 juin?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Signal  Nouveau message 16 Déc 2008, 20:12

Effectivement, l'intérêt architectural et de la déco intérieure est plus que limité, d'autant que l'ameublement a un peu été amoindri depuis...
L'intérêt est historique, pourquoi ne pas mettre là dedans un musée de la guerre, un centre de documentation ou quelque chose du même genre ? En tous cas comme toujours "c'est allemand, donc on oublie et plus tard on détruit". Dommage, bientôt la mémoire restera seule, elle ne pourra plus s'appuyer sur aucun monument concret et finira par disparaître d'elle-même. Le mur de l'Atlantique en est un bel exemple, je pense que ce n'est pas Alain Chazette qui dira le contraire, il est bien placé pour savoir ce qu'il en est...
Les Allemands ont appris à faire avec leur passé douloureux, les panneaux explicatifs et le centre de doc sur les sites nazis à Nuremberg en témoignent (la récente destruction du Palais du Peuple à Berlin montre qu'ils n'ont pas encore tout compris sur la préservation du passé, mais c'est une autre histoire). Pourquoi les Français ne feraient-ils pas de même ? A trop vouloir détruire tout ce qui rappelle l'occupation, les générations futures vont finir par se demander contre qui se sont battus les Résistants, la France Libre et les Alliés qui ont débarqué en Normandie et en Provence...
Houlà une fois de plus je me suis laissé emporter et j'ai écrit un roman... Cela nous éloigne de notre sujet d'ailleurs désolé :oops: ...

Bonne soirée,

Seb.


 

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Re: hitler en france le 16 juin?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Stanislas  Nouveau message 16 Déc 2008, 23:36

Avis partagé Signal, les générations de demain sont faites par les générations d'hier et pour qu'ils se comprennent, se reconnaissent, il leur faudra des repères. Les gens qui vécurent l'occupation sont de moins en moins nombreux, et la honte qu'ils ont eu doit s'estomper avec le temps.
Mais il faut préserver les traces de l'histoire !
Et peu importe si un bunker n'est pas aussi resplendissant qu'un château de la Loire.


 

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Re: hitler en france le 16 juin?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de ddbunker  Nouveau message 29 Déc 2008, 23:40

Cher amis.
Beaucoup de choses fausse on été écrites au sujet de la venue d'hitler le 17 juin 1944 a margival.
1) Cela fait 3 ans que je travail sur l'historique du site, j'ai même crée une association de sauvegarde du site de margival.
w2 margival sur le net.
2) le v1 est tombé le 17 à 4h30 du matin avant la venue d'hitler.
3) Il est tombé sur la ferme de st guillain à 3 km du bunker.
4) Des témoins vivant sont toujours vivant pour relater cette histoire.
5) Hitler n'a pas été mis au courant de l'accident à son arrivé à 8h du matin.
6) Hitler à convoqué ces généraux sur un coup de tête après que Rommel lui ai envoyé un rapport sur la situation en Normandie le 15 juin.
7) Son escorte personnelle n'était pas prévenue de son départ.
8) La conférence de margival fut très froide.
9) Il à attérrit le 16 dans la nuit à metz car les aérodromes de l'aisne avaient été bombardés le 16 à 19h30 par l'US AIR FORCE et la RAF.
10) Après la conférence, le général Jold mit hitler au courant de l'accident
11) Hitler se servit de cet accident comme excuse pour annulé sa visite en normandie car la résistance et les sabotages le mettait en danger.
12) Jold envoya à margival du nid d'aigle le 17 à 23h30 un telex demandant qu'une enquête soit faite sur la cause de l'accident.
13) Si hitler savait pour le v1, il n'aurait pas fait un long monologue sur les armes secrètes.
Tous ces renseignement nous les trouvons en parcourant les livres: Paris brule t-il, au coeur du 3eme Reich, invasion 1944, Rommel face au débarquement, rommel, etc. J'en ai lu une trentaine pour posséder ces information.
j'en ai écrit un livre (margival, vérité et légende sur le QG d'hitler) qui sera bientôt annoncé pour la vente
sur http://bunkerarcheopicard.e-monsite.com/
Il ne faut pas croire tous ce que les gens disent car en tant que passionné d'histoire, nous devons prouver par nos recherche, la vérité et ne transmettre que cette vérité.
Amitié a tous.


 

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Re: hitler en france le 16 juin?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 30 Déc 2008, 22:21

François Delpla avait donc vu clair dans ce dossier.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: hitler en france le 16 juin?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de omega.067  Nouveau message 04 Jan 2009, 12:13

que vois-je, DDbunker, tu n'est pas passé par le bureau de recrutement, et tu n'a pas non plus complété ton profil, aahhhhh pas bien ça, il faut y remédier le plus vite possible, surtout si tu veut être en accord avec nos principes de convivialité :mrgreen:
je t'y attend, pour te guider si c'est nécessaire :roll:
si je ne me trompe, ton prénom, est Didier, et nous avons déjà eu l'occasion de nous rencontrer lors d'une visite privée de W2, fin 2007, et j'en garde un excellent souvenir :mrgreen:


 

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Re: hitler en france le 16 juin?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 25 Mai 2009, 09:45

Bonjour à tous

"quand à un raid aérien il n'aurait pas donné grand chose, même un v1 t n'a pas entamé le toit de 9mètres de bétons de son bunker de margival."

Je sais que nous sommes tous passionnés et impressionnés par les bunkers, surtout quand il s'agit de celui d'Hitler...Mais 9 mètres de béton....tout de même un peu trop ! Les blocs sont en protection "A" soit 3.50 m de béton armé à 45 KG d'acier au m3, de quoi résister à un impact d'obus de....420 mm ou une bombe en coup direct...d'une tonne !

Sur Margival toujours, il n'y a pas de bunker souterrain d'Hitler. Tout est en surface, mais la majorité des blocs enterrés comme sur le mur de l'atlantique, seul la dalle de toit affleure le niveau du terrain.
Patrick
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