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Echec de la prise de Caen

Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 25 Mar 2021, 15:17

Loïc Charpentier a écrit:Ah, OK, ::Merci:: ... Donc, il avait entamé le "repas" avec ses Pak 40 (Sfl), "totomoteurs", puis les obusiers - des 10,5 cm leFH, je présume - de l'artillerie avaient livré le "dessert", en saturant le terrain avec des obus explosifs.
En fait, les obusiers de 10,5 cm disposaient, également, d'une petite dotation d'obus antichars 10 cm Pz.Gr. 39, qui pouvaient faire bobo, du fait de leur calibre, à courte distance, en tir !


Resalut Loic ;)
presque ;) le major Tanner et le major Zipp, étaient pourvu d'un autre type de Somua modifié du type S303 (f) - 8-cm-Raketenwerfer, mais pour le pauvre major Zipp, un obus français de 1918 ( car oui... c'est 8cm sont du mortier français ) c'est retrouvé être périmé et explosa dans un des tubes, déchiquetant immédiatement Zipp....
En revanche, tu me donnes éclaircie sur le 10 cm Pz.Gr. 39 !!!! tu aurais un peu plus d'infos sur cette munition / perforation /capacité ?
S303 (f) - 8-cm-Raketenwerfer de la 21pzDiv qui était placé derrière le chateau de Benouville, en soutient au Paktotomoteur de Hans ( il en avait 3 )
S303 (f) - 8-cm-Raketenwerfer.jpg
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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Mar 2021, 16:25

Königstiger a écrit: S303 (f) - 8-cm-Raketenwerfer de la 21pzDiv qui était placé derrière le chateau de Benouville, en soutient au Paktotomoteur de Hans ( il en avait 3 )
S303 (f) - 8-cm-Raketenwerfer.jpg



Intéressant Max cette évocation de "Raketenwerfer".

La question de leur déploiement au sein de la 21.Pz-Div. s'était posée ici
Aurais-tu des précisions à y ajouter ? :cheers:
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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Mar 2021, 17:23

Königstiger a écrit:En revanche, tu me donnes éclaircie sur le 10 cm Pz.Gr. 39 !!!! tu aurais un peu plus d'infos sur cette munition / perforation /capacité ?


Pas de problème, il faut juste que j'aille pêcher un petit tableau que j'avais torché, il y a 10 ans de cà, pour un vieux TnT HS N°8, sur le StuG et le StuH...

Et, hop! Il s'agit des deux premières munitions indiquées, la différence réside dans la charge propulsive employée (charge 5 ou 6). Le StuH 42, armé de l'obusier de 10,5 cm, utilisait les mêmes munitions; au début, les "StuGistes" - uniquement ceux de la Heeres-Sturmartillerie, la GD, la Waffen-SS et la HG percevaient du StuH 42 - avaient été dotés de munitions séparées, puis pour simplifier leur emploi, dans l'habitacle, avaient perçu des munitions encartouchées avec la charge n°6.

La charge creuse, 10 cm Hohlgranate 39 Hl/B ou Hl/C (en 1944) était, aussi, utilisable, en version séparée, par les obusiers légers de 10,5 cm le FH 18 M & 18/40 (avec frein de bouche).

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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 26 Mar 2021, 20:43

J'ai profité d'un temps libre pour aller sur place ça donnera un aperçu à tout ceux qui ne sont jamais venus ici.
1er capture d'écran Google Maps , Caen vers la Mer, en rouge mon positionnement sur le terrain de Pieriers sur le Dan, visible sur la 2ième photo.
caen.jpg
caen.jpg (303.94 Kio) Vu 841 fois


Sur place, la vue coté " anglais " depuis le plateau de la colline 61, avec dans le contre bas de la rivière du Dan, Bieville Beuville et Pieriers sur la Dan ou vont s'entasser jusqu'à 115000 anglais sur la ligne Bieville-Beuville // Cambe en Plaine durant le mois de Juin avant l'éclatement du front en juillet.
A gauche la SMN de Colombelles, en face le bois de Lebisey, et derrière le bois dans la vallée de la rivière orne, dans une cuvette, la ville de Caen.
vue depuis colline 61 sur Caen.jpg
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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 26 Mar 2021, 23:07

le site Hillman est juste à gauche
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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Mar 2021, 09:48

Königstiger a écrit:Sur place, la vue coté " anglais " depuis le plateau de la colline 61, avec dans le contre bas de la rivière du Dan, Bieville Beuville et Pieriers sur la Dan ou vont s'entasser jusqu'à 115000 anglais sur la ligne Bieville-Beuville // Cambe en Plaine durant le mois de Juin avant l'éclatement du front en juillet.
A gauche la SMN de Colombelles, en face le bois de Lebisey, et derrière le bois dans la vallée de la rivière orne, dans une cuvette, la ville de Caen.
vue depuis colline 61 sur Caen.jpg



Fondamental le retour sur le terrain !
En une photo, le décor est planté. Les britanniques doivent traverser un billard avant d'atteindre Caen...

Tu ne te serais pas "retourné" pour prendre une photo de Périers vers la mer ?
Idéal pour contextualiser le début du fil.
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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 31 Mar 2021, 19:41

Dog Red a écrit:Tu ne te serais pas "retourné" pour prendre une photo de Périers vers la mer ?
Idéal pour contextualiser le début du fil.


Une vue faite depuis Google Maps, depuis le plateau WN17, l'invasion en face.
Les anglos canadien, débarquent sur une plage défendue par la 716id, tout est bien plat, jusqu'a la colline -lateau 61 qui culmine à 61m au dessus au niveau de la mer. Ensuite, il y a la vallée du Dan, et les anglais doivent remonter sur la plateau de Lebisey avant de redescendre sur Caen qui est en contre bas.
invasion.jpg
invasion.jpg (177.33 Kio) Vu 715 fois

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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Mar 2021, 21:18

"Le terrain est une source qui ne ment jamais !".

La photo est plutôt éloquente.
Les Pak ont un champ de tir d'une profondeur magnifique, même si ce jour là il ne fait pas grand soleil comme sur la photo.

Ne devrait-on pas plus souvent illustrer nos débats de ce genre de perspectives ?! ::dubitatif::
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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Avr 2021, 11:41

Dog Red a écrit:"Le terrain est une source qui ne ment jamais !".

La photo est plutôt éloquente.
Les Pak ont un champ de tir d'une profondeur magnifique, même si ce jour là il ne fait pas grand soleil comme sur la photo.

Ne devrait-on pas plus souvent illustrer nos débats de ce genre de perspectives ?! ::dubitatif::


Mouais, mais cette "profondeur magnifique" était, aussi, favorable à l'aviation d'attaque au sol alliée et visiblement proche de la côte pour être prise sous le feu des pièces de gros et moyens calibres de l'artillerie navale. ::mal-a-la-tete::

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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Avr 2021, 11:51

Yep !

Mais dans le contexte du 6 juin 1944, rien n'a été fait dans ce sens pour pousser vers Caen.

A cause uniquement de la météo ?
Par manque de moyens ?
Par manque de volonté ?

Que de questions et pas de réponses !?

Mon opinion est que le 6 juin, sur le terrain, les préoccupations vont plus au renforcement des plages (défense) qu'à la prise de Caen (attaque).
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