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quid de la 15. Armee?

Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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quid de la 15. Armee?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 08 Oct 2020, 17:10

On sait que l'une des plus grande crainte du SHAEF était que l'OKW fasse descendre la 15e armée du Pas de Calais où elle enfilait des perles pour venir soutenir la 7.Armee qui elle avait pris Overlord plein fer. Or entre la réussite de Fortitude et les tergiversations de AH, il semble qu'elle n'ait été mise en branle que fin juillet vers le 24. Mais où a-t-elle été engagée? Ses soldats ont pointé le bout de leurs Mauser en Normandie?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: quid de la 15. Armee?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Oct 2020, 21:19

Bonne question Jean que je me suis déjà posée aussi.
Tu me donnes l'occasion d'essayer de faire un inventaire.

Voyons ce que Benoit RONDEAU propose dans "Invasion !" comme base de travail :
. 711 et 346.ID (Le Havre) ; (LXXXI.AK) sont engagées du côté de l'Orne dès les premiers jours de la campagne ;
. 16.Luftwaffe-Feld-Division (Hollande) début juillet secteur Carpiquet/Caen (15.Armee ?) ;
. 326.ID fin juillet (secteur de Caen) ;
. 3 divisions au 30 juillet ;
. 2 divisions au 5 août (85.ID secteur de Caen) ;

Ce qui ferait 9 divisions injectées finalement tout au long de la campagne, au compte-goutte.

En première approximation ;)
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Re: quid de la 15. Armee?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Oct 2020, 22:29

Pour ce que j'en sais (et pour ce que j'en ai lu), c'est que la 15° Armée est initialement rester stationnée dans le Pas de Calais par crainte d'un débarquement allié dans cette région et qu'elle n'a été engagée que vers le 15 août pour assurer la défense des ports du Havre , Boulogne., Calais et Dunkerque pour ensuite se retirer en direction d'Anvers et de participer à la défense de l'estuaire de l'Escaut et de l'île de Walcheren. A partir du mois d'octobre 1944 elle assuma quelques défenses entre l'Escaut et la Meuse en Belgique et elle eut de durs combats dans la région d'Eindhoven en Hollande, pour après être engagée dans la région d'Aix-la Chapelle. Durant la période de décembre 1944 à fin février 1945 elle mena des combats dans la région de la Ruhr avant de vouloir se retirer en direction du Rhin. Elle fut néanmoins pratiquement anéantie dans la Ruhr vers le mois d'avril 1945.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)

.
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Re: quid de la 15. Armee?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 09 Oct 2020, 20:34

Bonsoir,

Dog Red a écrit:Bonne question Jean que je me suis déjà posée aussi.
Tu me donnes l'occasion d'essayer de faire un inventaire.

Voyons ce que Benoit RONDEAU propose dans "Invasion !" comme base de travail :
. 711 et 346.ID (Le Havre) ; (LXXXI.AK) sont engagées du côté de l'Orne dès les premiers jours de la campagne ;
. 16.Luftwaffe-Feld-Division (Hollande) début juillet secteur Carpiquet/Caen (15.Armee ?) ;
. 326.ID fin juillet (secteur de Caen) ;
. 3 divisions au 30 juillet ;
. 2 divisions au 5 août (85.ID secteur de Caen) ;

Ce qui ferait 9 divisions injectées finalement tout au long de la campagne, au compte-goutte.

En première approximation ;)


Je ne suis pas un connaisseur de ces campagnes à l'ouest, mais la question est intéressante .
Arrivée de divisions appartenant au AOK 15 :
- 711 et 346.ID comme l'a écrit Daniel
- la 16. Luftwaffen-Feld-Division n'était pas sous les ordres du AOK 15, mais MBF Niederlande (88.AK)
-326. ID 15-16 juillet 44
-116. Panzer Division à partir du 19.07. (bataillon de reconnaissance), la masse de la division à partir du 20.07.
-84. ID 1ier éléments passent la Seine le 29.07.
-331. ID à partir du 01.08.. La division sera renforcé par le II./Fallschirmjäger-Lehr-Regiment 21 , I./FsAR 6 et schw. Fallschirm-Werfer Abteilung 21
venant d'Abbeville
-89.ID à partir du 03.08.
-85.ID à partir du 04.08.
-344.ID du 10.08. au 19.08
-17.Luftwaffen-Feld-Division du 15.08. au 18.08.

Pour les dates, il sera nécessaire d'affiner avec le KTB du AOK7 ou de la Heeresgruppe B .
La liste n'est peut-être pas exhaustive ? Question aux spécialistes .

Roger

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Re: quid de la 15. Armee?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Oct 2020, 22:06

RoCo a écrit:La liste n'est peut-être pas exhaustive ? Question aux spécialistes .


C'est toi le spécialiste ;)

C'est un gros travail de (re)lecture avec l'OdB de la 15.Armee sous la main.

Je me doutais bien qu'en venant de Hollande la 16.Luft risquait de ne pas appartenir à la 15.
Qu'est-ce que c'est "MBF Niederlande" ?

Une autre question : la 116.Pz-Div dépendait de la 15.Armee ? J'aurais plutôt dit Panzergruppe West ::dubitatif::
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Re: quid de la 15. Armee?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Oct 2020, 23:09

Dog Red a écrit
Qu'est-ce que c'est "MBF Niederlande" ?

Je peux me tromper mais MBF ne signifie-t-il pas Militärbefehlshaber??
Donc le commandement supérieur de l'Armée comme il y eu le Militärbefehlshaber Belgien-Nordfrankreich, sous von Falkenhausen
Il y eu je crois aux Pays-Bas le Wehrmachtsbefehlshaber , General Friedrich Christiansen mais qui dansait selon les désirs de Seys-Inquart (commissaire du Reich dans les Pays-Bas occupés) et qui était le chef de la Zivilverwaltung (administration civile)
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Re: quid de la 15. Armee?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 10 Oct 2020, 07:13

Dog Red a écrit:
Une autre question : la 116.Pz-Div dépendait de la 15.Armee ? J'aurais plutôt dit Panzergruppe West ::dubitatif::


OdB Panzer Gruppe West du 17.07.44 (extrait-grandes unités) Anlagen KTB Panzer Gruppe West-Nara
Image

Ordre de la Heeresgruppe D datant du 18.07.44 Anlagen KTB Panzer Gruppe West-Nara
Image
"AOK 15 a reçu l'ordre d'acheminer, par le chemin le plus court, la 116.Pz. Div. vers la Panzergruppe West"

La division devient dans un premier temps réserve du I.SS Panzer Korps, avant d'être tranféré vers le AOK7 (28.07.44)
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"Le I.SS Pz Korps a l'ordre d'acheminer la 116.Pz Div vers AOK 7 dans le secteur Vire-St.Sever"

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Re: quid de la 15. Armee?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Oct 2020, 07:47

Merci Roger.

On lit bien des choses sur la 116.PzDiv et l'opposition, exagérée ou non, à HITLER de son Kommandeur.
La lenteur de son acheminement vers la Normandie et Mortain comme une volonté de la tenir en réserve pour une insurrection dans le cadre de la conspiration du 20 juillet.

Tes archives apportent un peu d'éclairage.
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Re: quid de la 15. Armee?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Oct 2020, 08:08

A première vue (mémoire de l'amiral RÜGE), à la veille du Débarquement, la 15.Armee aligne de l'Orne à l'Escaut :
711ID
346ID
85ID ; 17LuftFldD
245ID
348ID
344ID
49ID
47ID
18LuftFldD

en seconde ligne? (Pas-de-Calais) : 326ID, 331ID, 182ID

En Belgique : 48ID, 712ID (165ID ??) et la 19LuftFldD

Dans le secteur de la 15.Armee : 12SSPzDiv (Pays d'Auge), 116PzDiv et 2PzDiv (entre Seine et Somme) et 1SSPzDiv en Belgique.

A confirmer sur les cartes de situation de l'OKH mais je n'ai pas le temps ce dimanche...
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Re: quid de la 15. Armee?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 11 Oct 2020, 10:29

A confirmer sur les cartes de situation de l'OKH


... Il suffit de demander :D

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