Forum Le Monde en Guerre

Dog Red a écrit:

Prosper Vandenbroucke a écrit:Personnellement je n'ai pas d'informations tangibles, c'est mon avis tout simplement,

Tu as exprimé ton avis mais on pourrait ramener le débat sur du concret, comme on en a l'habitude sur le forum
Dominord avait déjà crié gare au "procès d'intention", avec sagesse.

Prosper Vandenbroucke a écrit:Faire du spectacle sur un site mémoriel ne ce fait pas, souvenez vous du spectacle à Verdun.

Tu évoques le concert (de rap notamment ?) d'il y a quelques années ?

Oui c'est à ce "spectacle" que je fais allusion, et une fois de plus je le dis, je suis pas du tout favorable à ce projet.
Que l'on innove les musées avec une nouvelle scénographie, pourquoi pas, mais de la à vouloir implanter un parc à thèmes..............
Maintenant, tu parles de ramener les débats à du concret, je veux bien , encore faudrait-il avoir des nouvelles concrètes au sujet de ce projet. Pour le moment nous ne les avons pas.
Le promoteur se contredit à chaque fois et les journalistes s'en donnent à cœur joie. Le gros problème de cette levée de boucliers provient à mon avis que le nom de D.Dayland à été lancé et je le redis, et à mon avis, ce n'est qu'un projet qui pue le pognon et je n'en démordrais pas et de plus je ne me permettrais pas de faire un procès d'intention à qui que ce soit.

Prosper Vandenbroucke a écrit:

Dog Red a écrit:Tu évoques le concert (de rap notamment ?) d'il y a quelques années ?

Oui c'est à ce "spectacle" que je fais allusion, ....

Ne mélangeons pas show bizz et spectacles mémoriels.
De mémoire, à la même époque (vers 2017 donc) ,il y avait eu à Verdun une forme de "son et lumière" pour employer un autre terme et qui n'avait choqué personne.
Idem à la batterie de Merville, le "spectacle" ne provoque aucune levée de boucliers.

Prosper Vandenbroucke a écrit:Que l'on innove les musées avec une nouvelle scénographie, pourquoi pas, mais de la à vouloir implanter un parc à thèmes..............
Maintenant, tu parles de ramener les débats à du concret, je veux bien , encore faudrait-il avoir des nouvelles concrètes au sujet de ce projet. Pour le moment nous ne les avons pas.
[...] et les journalistes s'en donnent à cœur joie. Le gros problème de cette levée de boucliers provient à mon avis que le nom de D.Dayland à été lancé ...

Je suis d'accord, le débat est enflammé alors qu'il n'y a que fort peu de concret à débattre.
Ce sont effectivement les gros titres sur les thématiques "D-Day Land" et "Parc à thèmes" qui ont mis le feu aux poudres et gonflé la polémique.

L'idée d'une forme de "scénographie immersive" sur 800 m comme entrevue très récemment est tout autre chose qui peut amener une nouvelle génération à s'intéresser au Débarquement et à la bataille de Normandie.

Dog Red a écrit:Si le projet propose un spectacle historique didactique et de qualité... c'est à voir.

Si ça ressemble à la plupart des "reconstitutions" qui se résument à 30' de pétarades grotesques sans queue ni tête devant un public en pâmoison... non merci.

Les reconstitutions napoléoniennes et moyen-âgeuses sont souvent d'une toute autre qualité.

Je plussoie M. Dog Red, j'ai le plaisir de faire partie de nombre de reconstitutions médiévales.
Après, tout dépend du niveau de réalisme historique, pour ce "Puy du fou 1944 ". Cela dit l'argument selon lequel cela permettra aux jeunes générations de s'y intéresser, n'est pas à rejeter selon moi...

Peut-on entreprendre un tel projet sans une assurance de financement ? Non!

Peut-on faire fonctionner un tel projet sans qu'il soit rentable ? Non !

Peut-on en assurer la pérénité sans être certains d'un retour en argent frais et sans faire appel aux sampiternelles subventions de l'Etat, càd mon argent? Non !

Qu'on le veuille ou non ce projet puera le fric pour certains et aura une simple odeur de bon argent pour d'autres.

Maintenant que va nous servir historiquement ce projet, sera t-il à la hauteur de la vérité et du respect envers ceux qui ont laissé leur vie, une partie d'eux mêmes, civils et militaires. Là est la question.

Mais aussi dire que nos héros se retourneront dans leur tombe, nous n'avons encore jamais eu l'occasion de les z'y voir.

Si le projet s'inspire du Puy du fou, je pense que beaucoup de collectionneurs européens d'engins de guerre de la SGM, seront au rendez-vous avec leur matériel et participer peut-être aux représentations. Le musée notamment de Saumur ne sera pas en reste. Pourquoi pas !

Jobunker et ses camarades pourront même participer à la fête en y reconstituant un mégabunker, pas facile pour eux de déplacer celui qu'ils remettent actuellement en état.

( PS: Vous remarquerez que j'ai immédiatement réponse à mes questions, on gagne du temps )

Tant qu'il n'y aura pas de projet concret, je reste très
et le "son et lumières" de Verdun ou l'évocation historique à la Batterie de Merville n'ont aucun point commun avec le "spectacle de rap" et encore moins avec l'actuel projet, tant que l'on a pas de détails concret...........................on reste dans l'expectative, mais il serait quand même temps que le promoteur nous délivre ses réelles projet. Ce n'est pas lui me semble-t-il qui a divulgué le fait d'un théâtre de 800 spectateurs.
Pourquoi ce silence. Il a quand même prévu une ouverture en 2024?
Pendant que je rédigeais mon intervention, Albert est intervenu.
Il n'est pas question de rentabilité du projet, il est question que le promoteur veux a tout prix faire passer le projet, quitte pour cela à faire appel à des appuis politiques et à grand coup de pognon.
Mais attendons la suite car il est vrai que pour le moment il n'y a pas beaucoup d'informations qui filtrent.

Rien à répliquer à l'inventaire effectué par Aldebert! ... Tout est dit!

Bonjour,

J'ai parcouru succinctement les divers commentaires sur ce sujet et je tiens à m'exprimer en ma qualité de Président de l'association des familles de Fusillés de Valréas - Vaucluse.
Les derniers vétérans, résistants, combattants, déportés s'éteignent et ne seront plus là d'ici peu. On imagine des spectacles pour les honorer, pour transmettre cette mémoire, mais dans quel but, si ce n'est un profit sur le dos des victimes de la seconde Guerre mondiale. Inadmissible !
Petit à petit, nous nous apercevons par la décision politique, que ce soit des élus nationaux ou locaux lors de différentes cérémonies, entre autre celle de la Libération des diverses communes, une autre Histoire, voire une histoire revisité, par des « spectacles » effectuées par des associations de reconstitutions des faits de guerre, faut-il qu'elles ne soient pas entachées de mensonges.
Un exemple flagrant, dont je me suis indigné auprès des responsables.
Pour le 65ème anniversaire de la Libération de la commune de Visan (84), une reconstitution a été mise en place : Les américains entrant dans le village et mitraillant des allemands attablés à la terrasse d'un café – Les spectateurs nombreux applaudissaient ce spectacle, sans compter le reste.
D'où, mon indignation, sachant que cette commune à été libéré sans un coup de feu, les allemands étant en repli.
C'est cela que l'on veut transmettre à nos générations futures ?
Comment pouvons-nous imaginer de tels spectacles à la mode du Puy du Fou ?
Mensonge sur notre histoire, alors que nous sommes toujours à intervenir sur certains récits, certains témoignages revisités.
Commémorations, Oui ! Spectacles, Non !

Vaurias a écrit:Bonjour,

Commémorations, Oui ! Spectacles, Non ![/b]

Bravo !

Bonsoir,

Vaurias a écrit:J'ai parcouru succinctement les divers commentaires sur ce sujet et je tiens à m'exprimer en ma qualité de Président de l'association des familles de Fusillés de Valréas - Vaucluse.
Les derniers vétérans, résistants, combattants, déportés s'éteignent et ne seront plus là d'ici peu. On imagine des spectacles pour les honorer, pour transmettre cette mémoire, mais dans quel but, si ce n'est un profit sur le dos des victimes de la seconde Guerre mondiale. Inadmissible !

Vous évoquez là un devoir de mémoire qui, détrompez-moi si nécessaire, relève des cérémonies patriotiques (du moins est-ce comme cela qu'elles sont désignées en Belgique). Elles sont nécessaires et principalement axées, en effet, sur l'honneur rendu au sacrifice de nos anciens. Rappeler qu'ils ne sont pas morts en vain et que nous leur devons de vivre dans un pays libre.
Mais le temps passe et les associations patriotiques sont de plus en plus clairsemées. C'est mathématique. Lorsque l'on enlève la fanfare, les pompiers et le brochette d'élus locaux... il ne reste guère de monde et rarement le grand public et à fortiori aucun représentant de la jeune génération (j'évoque ici le cas de ma commune les 3 septembre, 11 novembre et 8 mai au pied du monument aux morts ; ce n'est peut être le cas de votre association. Mais j'ai participé à l'un ou l'autre dépôt de gerbe en Ardenne où nous n'étions qu'une demi-douzaine...).

La transmission de la mémoire par le spectacle n'aurait qu'un but financier, par ailleurs inadmissible écrivez-vous.

Dans mon cas, je dois ma passion à la Seconde Guerre mondiale à un spectacle cinématographique : "Le jour le plus long". A 9 ans j'en avais pris plein les mirettes. A 30 j'étais beaucoup plus caustique sur la prestation de John WAYNE mais voilà ! En 20 ans j'étais moi-même devenu un passeur de mémoire. Idem pour "Saving Private Ryan" ou "Band of Brothers" (mes gamins sont fan) pour les générations suivantes. Spectacles cinématographiques de qualité (quoi que relative) auxquels ont participé par ailleurs des vétérans ravis.

Ces productions ont rapporté beaucoup d'argent.
Et c'est heureux. Sans cette perspective de rentabilité rentabilité financières elles n'auraient jamais vu le jour. On n'a rien sans rien dans ce bas monde. Gagner de l'argent n'est pas sal dès lors que l'on investit dans la qualité et sans gruger le client.

Le spectacle de qualité ne peut être le seul moyen mais c'en est un, parmi d'autres, qu'il ne faut pas refuser d'office dès lors qu'il permet de toucher le plus grand nombre.

Vaurias a écrit:Petit à petit, nous nous apercevons par la décision politique, que ce soit des élus nationaux ou locaux lors de différentes cérémonies, entre autre celle de la Libération des diverses communes, une autre Histoire, voire une histoire revisité, par des « spectacles » effectuées par des associations de reconstitutions des faits de guerre, faut-il qu'elles ne soient pas entachées de mensonges.
Un exemple flagrant, dont je me suis indigné auprès des responsables.
Pour le 65ème anniversaire de la Libération de la commune de Visan (84), une reconstitution a été mise en place : Les américains entrant dans le village et mitraillant des allemands attablés à la terrasse d'un café – Les spectateurs nombreux applaudissaient ce spectacle, sans compter le reste.
D'où, mon indignation, sachant que cette commune à été libéré sans un coup de feu, les allemands étant en repli.
C'est cela que l'on veut transmettre à nos générations futures ?

Je vous rejoins. Nombre de groupes de reconstitutions, même s'ils proposent de la qualité uniformologique et matérielle, se perdent le plus souvent dans de piètres mises en scène à grands renforts pyrotechiques où la quantité de munitions tirées est proprement effarante !
J'en ai encore été effaré en décembre dernier en Ardenne. Un static show de qualité plus ou moins gâché par des hommes en uniforme se courant après dans la gadoue en hurlant et en tirant dans tous les sens (feu mon adjudant aurait botté des culs tout l'après-midi).

On ne transige pas sur la qualité. Celle-ci doit être garantie par un conseil de spécialistes le plus large possible.

Vaurias a écrit:Comment pouvons-nous imaginer de tels spectacles à la mode du Puy du Fou ?
Mensonge sur notre histoire, alors que nous sommes toujours à intervenir sur certains récits, certains témoignages revisités.
Commémorations, Oui ! Spectacles, Non ![/b]

Il me semble que le Puy du Fou fasse consensus et soit largement montré en exemple.
Certes il agacera plus d'un médiéviste et le ballet des mousquetaires est plus de la danse que de l'histoire.
Mais combien d'enfants, émerveillés, emporteront une bd ou un livre d'histoire qui déclenchera peut être une passion ? Une vocation ?

Spectacles oui, aussi et pas que, et à condition, surtout, qu'ils soient de qualité, pédagogiques et donnent envie d'en savoir plus.

C'est cela que ce projet devra porter pour convaincre.

Vaurias a écrit:Bonjour,

J'ai parcouru succinctement les divers commentaires sur ce sujet et je tiens à m'exprimer en ma qualité de Président de l'association des familles de Fusillés de Valréas - Vaucluse.
Les derniers vétérans, résistants, combattants, déportés s'éteignent et ne seront plus là d'ici peu. On imagine des spectacles pour les honorer, pour transmettre cette mémoire, mais dans quel but, si ce n'est un profit sur le dos des victimes de la seconde Guerre mondiale. Inadmissible !
Petit à petit, nous nous apercevons par la décision politique, que ce soit des élus nationaux ou locaux lors de différentes cérémonies, entre autre celle de la Libération des diverses communes, une autre Histoire, voire une histoire revisité, par des « spectacles » effectuées par des associations de reconstitutions des faits de guerre, faut-il qu'elles ne soient pas entachées de mensonges.
Un exemple flagrant, dont je me suis indigné auprès des responsables.
Pour le 65ème anniversaire de la Libération de la commune de Visan (84), une reconstitution a été mise en place : Les américains entrant dans le village et mitraillant des allemands attablés à la terrasse d'un café – Les spectateurs nombreux applaudissaient ce spectacle, sans compter le reste.
D'où, mon indignation, sachant que cette commune à été libéré sans un coup de feu, les allemands étant en repli.
C'est cela que l'on veut transmettre à nos générations futures ?
Comment pouvons-nous imaginer de tels spectacles à la mode du Puy du Fou ?
[b]Mensonge sur notre histoire, alors que nous sommes toujours à intervenir sur certains récits, certains témoignages revisités.
Commémorations, Oui ! Spectacles, Non ![/b]

Non, pas nécessairement, en ce qui concerne la fausse image d’Épinal que tu évoques à propos du gros bourg de Valréas.

C'est, bien là, tout le problème de la véracité de la reconstitution historique! ! A la limite, c'est beaucoup plus simple dans l'évocation de la Guerre de Cent ans ou, même, des batailles du I^erEmpire. On notera, par d'ailleurs, qu'il n'existe, à ce jour, aucune tentative de reconstitution à propos des combats de 1870 ou de 14-18! Sauf que, dans le domaine de la reconstitution historique, il n'y a guère que deux solutions, les très "vieux" conflits - pour lesquels, les spécialistes se comptent sur les doigts d'une main! - et les conflits récents, avec un certain et nécessaire délai de respect, qui, eux, peuvent intéresser les "D'jeunes", par le biais de leurs cours d'histoire "très cloisonnés".

Le D-Day reste une référence "incontournable", surtout pour les Américains! Beaucoup moins pour les britanniques et, encore moins, dans la population française, les habitants de la presqu'ile du Cotentin en ayant pris plein la tronche entre juin et août 1944! La Libération de Paris n'est qu'un épiphénomène politique, celle de Strasbourg, en novembre 1944, avait bien failli basculer en janvier 1945, etc.

Donc, il est bon de ramener le projet "normand" dans son seul ou presque unique contexte américain, les Boys débarquent pour sauver la Vieille Europe;.. même s'il ne s'agit que d'un aimable coup de pipeau historique! A noter que les retraités aisés américains adorent arpenter les champs de batailles ; çà commence "localement" par ceux de la Guerre de Sécession (qui a cessé, c'est sur!) ... puis, comme il vaut mieux oublier Cuba ou les Philippines, faute de références US visibles (et le reste!) - c'est ballot, çà constituait des destinations touristiques très sympas! - que Hawaï, intégré comme état, en 1959 est, hélas, devenu une grande cité hôtelière sans valeur historique! ... Ben, il reste la Vieille Europe et, en plus, on y mange bien et pour pas cher, en France, où, dans certaines régions, il parait qu'ils circulent, encore, en sabots... et à bicyclette - cà, c'est l'effet "Ecolo-bobo"! -.

L' hypothétique présence française, lors de ces possibles futures prestations rétrospectives, n'entre pas vraiment en ligne de compte, car il s'agit , avant tout, de ratisser large et la première clientèle visée est américaine, avec, à minima, 48 à 72 heures de présence sur place - c'est tout bénef pour l'hostellerie locale !
Aparté : Avec les Chinois, on oublie, parce que, un, ils n'ont rien à secouer du D-Day, deux, ce qui les intéresse est le commerce parisien !