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Le poids de Rommel dans la défense allemande.


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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Le poids de Rommel dans la défense allemande.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de duc de Raguse  Nouveau message 10 Avr 2003, 22:32

Bonsoir,

J'ai une question : si Rommel avait été présent les premiers jours du débarquement ( lui il aurait peut-être envoyé les panzers sur les plages !), pensez-vous que l'issue aurait été différente ou simplement "différée" ?
Merci d'avance,

duc de Raguse.


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de patelie  Nouveau message 11 Avr 2003, 17:57

bonjour

Rommel était présent à son PC de la roche guyon dans la soirée du 6 juin. La position des divisions panzer qu'il avait réclamée (au plus près des plages) a toujours été refusée par Hitler.
De même Hitler a différé l'envoi de la Panzer Lehr et de la Hitlerjugend tout au long de la journée...
Il faut voir dans ce manque de décision les effets de Fortitude et donc d'une certaine 'certitude' Allemande que le débarquement de Normandie n'était pas LE débarquement mais une manoeuvre de diversion avant le débarquement dans le Pas de Calais.
Quand à la question "Si"...je pense que le resultat aurait été différé sans doute à cause de la supériorité en matériel des armées alliées...et de leur monopole de l'espace aérien. Mais il est facile d'échafauder telle ou telle hypothèse...Cela s'est passé comme cela et on ne refait pas l'histoire.

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Les erreurs Allemandes

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 11 Avr 2003, 18:02

bonsoir, je ne pense pas que cela aurait fondamentalement changé quelque chose. En effet, le problème principal résidait dans la dilution excessive du commandement Allemand. Voir cette page traitant de ce point
http://perso.wanadoo.fr/stephane.delogu/orga.html
Rommel et Von Rundstedt s'affrontaient sur leurs points de vue tactique. Rommel était partisan d'un affrontement immédiat au plus près du débarquement, tandis que le second était persuadé qu'il fallait laisser les alliés s'avancer de quelques kilomètres dans les terres et les repousser par une violente contre attaque blindée. rommel était conscient que les défenses Allemandes étaient insuffisamment garnies en divisions blindées.
C'est ainsi qu'il demande en mai 1944 l'envoi d'un corps d'artillerie antiaérienne entre l'Orne et la Vire, d'une brigade de lance fusées au sud de Carentan, de la 12e SS panzer Hitlerjugend dans le cotentin et de la Panzer Lerh vers Avranches et le minage de la baie de Seine.

Mais on n'accèdera jamais à la requête de Rommel et les unités demandées resteront sous l'autorité du gen. feldmarschal Keitel à l'OKW auquel se rattache aussi le 1er Panzer Korps SS de Von Schweppenburg (ayant refusé de se mettre à disposition de Rommel) et les 17eme SS Pz "Goetz Von Berlinchingen" et 1ere SS Pz "Leibstandarte Adolf Hitler". Les seules unités en reserve du Groupe d'Armée B (commandé par Rommel) sont la 21 Pz (engagée au Sud de Caen le 6 juin au soir), les 2eme et 116 Panzer Division (qui ne pourront se porter vers le front).

En fait, tout le problème est que Rommel n'avait pas les unités dont il avait demandé le rattachement. Qu'il ait été là ou pas n'aurait pas changé fondamentalement le débarquement allié. Si au contraire, les divisions SS Pz demandées avaient été présentes, la tâche aurait été beaucoup plus délicate pour les alliés, qui gardaient toutefois la suprématie aérienne absolue. En clair, les unités engagées ne seraient jamais arrivées au front sans lourdes pertes, car la manoeuvre necessitait des mouvements sur route importants. Du reste, on l'a vu en juillet 44, l'arme qui couta le plus de pertes en blindés aux alliés fut le panzerfaust (arme antichar).

Pour Rommel, l'issue du second front ouest était déterminant pour l'issue de la guerre. En conclusion, je ne pense pas que Rommel aurait repoussé le débarquement, car si sa vision des choses était la plus juste de tout le haut commandement Allemand, il ne disposait pas des moyens necessaires pour rejeter les alliés à la mer. Il fut d'ailleurs confronté au problème en Afrique du Nord en 1943. Rommel était l'officier du IIIème Reich le plus respecté dans le camp allié, Montgomery avait même un portrait de lui dans son bureau :shock:
Voilà, j'espère avoir répondu à votre question
bien cordialement


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de duc de Raguse  Nouveau message 11 Avr 2003, 18:12

Merci pour ces informations très fouillées. :wink:
Mais il me semble que Rommel, la nuit du débarquement, était en Allemagne pour l'anniversaire de sa femme. Non ?
Par ailleurs, ils avait maintes fois demandé que l'on mine les endroits où il était suceptible que les Alliés débarquent. De plus, il souhaitait vivement des défenses anti-chars amphibie de débarquement.
Il me semble que cela n'a été que partiellement réalisé.
Vous soulignez la "dilution" du commandement allemand, moi je dirai qu'il était trop concentré : car une absence de réponse du Fuhrer ou un ordre critiquable n'était pas discutable et dans tous les cas il fallait passé par Keitel qui avait aussi son point de vue et ses ambitions à défendre.

duc de Raguse.


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de patelie  Nouveau message 11 Avr 2003, 18:23

Oui tout a fait Rommel était en Allemagne dans la nuit du 5 au 6 juin. A 10h du matin il téléphone à Speidel qui lui confirme le débarquement. il décide donc de rentrer et arrive en fin d'après midi à son QG de la roche guyon.

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de duc de Raguse  Nouveau message 11 Avr 2003, 20:43

N'était-ce pas déjà trop tard, car à Juno les Américains avaient déjà franchis le stade de la plage. Non ?

duc de Raguse.


 

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juno beach

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 11 Avr 2003, 21:43

Attention :lol: juno Beach était la plage canadienne attachée à la 3ème Di et aux éléments détachés de la 2eme brigade Blindée. Les plages Américaines sont Utah et Omaha....... Les premiers à terre furent les Américains à 6h30, puis les Anglo Canadiens à 7h30


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de duc de Raguse  Nouveau message 11 Avr 2003, 21:48

Donc un peu tard tout de même...


 

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pas forcement

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 11 Avr 2003, 21:59

......Ce qui a fait la différence, c'est la suprématie aérienne écrasante des alliés. dans le cas contraire, à chaque fois que le temps ne permettait pas aux avions de décoller, les Allemands étaient particulièrement dangereux (lors de la contre offensive des Ardennes par exemple)..... si les Allemands avaient eu une certaine force de frappe aérienne, les aboutissants auraient pu être différents. Pour la Luftwaffe, la bataille a été perdue en Angleterre. C'est là que s'est joué le sort de la guerre sur le front ouest....... En ajoutant à cela le manque de production du aux bombardements sur l'Allemagne, en particulier dans le bassin de la Rhur.


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de duc de Raguse  Nouveau message 11 Avr 2003, 22:05

Absolument, comme quoi les "inventeurs" de l'alliage des armes motorisées, mêlées à l'infanterie et à l'aviation se sont fait prendre à leur propre piège...

duc de Raguse.


 

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