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Re: et le canal alors?

Nouveau messagePosté: 28 Juil 2018, 17:41
de Jumbo
L'opé d'enveloppement de Caen par l'est est l'opération Goodwood par le 1er corps GB. Mais on est le 18 juillet soit J + 42... et "l'opération de rupture" de Monty (encore une) s'est terminée en eau de boudin avec 106 blindés détruits côté GB.

Re: et le canal alors?

Nouveau messagePosté: 28 Juil 2018, 18:13
de Dog Red
C'est représentatif de l'empirisme des différentes phases de la bataille de Caen (pas forcément différents des offensives US autour de St-Lô).
Il n'y a pas de méthode éprouvée pour percer. L'enveloppement par l'est est tenté après les impasses à l'ouest.

La solution viendra 10 jours plus tard à l'ouest de St-Lô.

Re: et le canal alors?

Nouveau messagePosté: 28 Juil 2018, 18:53
de thucydide
Goodwood, mais ce ne sera pas un franc succès non plus.
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Mais notre ami jumbo me semble penser à une offensive initiale direct par l'est comme epson, jupiter, windsor-ottawa puis charmwood en frontale à l'ouest et au centre.

La question se pose vu le terrain et les problèmes internes au c.w.
La difficulté à faire venir en ligne les unités en réserve donc à exploiter, ensuite à faire suivre les unités de soutien ce qui fera plusieurs fois défauts aux britanniques.

A certains moments on se rapproche des difficultés rencontrées en 17-18, où les unités de soutiens ne suivent comme l'artillerie par exemple et l'attaque s'essouffle .

Ensuite le terrain est pratique pour la défense et peu propice aux mouvements à l'est du canal.
Et le C.w. manque de troupe au début et même durant toute la campagne, avaient ils initialement le moyens de s'étendre à l'est ?

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Re: et le canal alors?

Nouveau messagePosté: 28 Juil 2018, 18:58
de Jumbo
Attention comme précisé dans la légende, cette carte reflète les positions à J+1. Or les paras de la 6ème AB et les commandos (dont celui de Kieffer) sécuriseront rapidement la rive droite de l'Orne et du canal dans les jours qui suivent le jour J. Mais bien sûr la 21ème Pz Div. est à Colombelles. Cà peut calmer les ardeurs...

Re: et le canal alors?

Nouveau messagePosté: 28 Juil 2018, 20:37
de Dog Red
N'oublions pas qu'avant de lancer la première offensive en direction de Caen, il faut avoir sécurisé la tête de pont et atteint une masse critique divisions/munitions/carburant pour lancer l'offensive et l'alimenter.

Soit 3 semaines de délai avant Epsom.

Le débordement par l'ouest était stratégiquement la meilleure option… tuée dans l'œuf par l'arrivées du s.SS-Pz.Abt.101 à Villers-Bocage...

Re: et le canal alors?

Nouveau messagePosté: 29 Juil 2018, 14:28
de MLQ
Bonjour

Il y a un fait important que vous avez oublié le canal était vide. !
En effet, le 6 juin 1944, le barrage sur l'Orne est détruit par les Allemands , le canal se vide par l'Orne.

Re: et le canal alors?

Nouveau messagePosté: 29 Juil 2018, 16:27
de Dog Red
MLQ a écrit:Il y a un fait important que vous avez oublié le canal était vide. !
En effet, le 6 juin 1944, le barrage sur l'Orne est détruit par les Allemands , le canal se vide par l'Orne.


Merci Michel !
Pour ma part, tu me l'apprends !

Le canal est à sec jusque quand ? Jusqu'après la libération de Caen ?

Re: et le canal alors?

Nouveau messagePosté: 29 Juil 2018, 16:55
de Prosper Vandenbroucke
Bonjour Dan,
Jettes un œil sur cette page (cela se trouve sur l'excellent site de Michel):
http://sgmcaen.free.fr/navire-allemand-canal.htm

Re: et le canal alors?

Nouveau messagePosté: 29 Juil 2018, 17:01
de Jumbo
Alors si le canal est vide suite au sabotage de l'écluse située au centre ville de Caen donc inaccessible, et donc non réparable par le génie allié, le débat est clos. :?

Re: et le canal alors?

Nouveau messagePosté: 30 Juil 2018, 12:17
de thucydide
Dog Red a écrit:N'oublions pas qu'avant de lancer la première offensive en direction de Caen, il faut avoir sécurisé la tête de pont et atteint une masse critique divisions/munitions/carburant pour lancer l'offensive et l'alimenter.

Soit 3 semaines de délai avant Epsom.
.

C'est à cela que je pensais au début en parlant du manque de troupe, mais j'aurais pu parler aussi de la nécessité de se renforcer en armes et en munitions dont l'artillerie.
La perte d'un des mulberrys aura son impact sur l'arrivée des renforts.