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le poème de Verlaine


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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le poème de Verlaine

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 05 Mar 2016, 11:33

On connait tous la scène du début du "jour le plus long" dans laquelle le chef des renseignements de la XVème armée écoute la première strophe du fameux poème de Verlaine, passé à la postérité en partie grâce au débarquement. Les dialogues du film lui font dire que lorsqu'il entendront la deuxième, les débarquement aura lieu etc...
Donc les renseignements allemands connaissaient l'existence de ces deux signaux à destination de la résistance. Et comment étaient-ils au courant? Espionnage, trahison? Quand on sait le secret qui a entouré toutes les opérations du jour J, on peut se poser la question de savoir comment cette information est sortie?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: le poème de Verlaine

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Mar 2016, 13:05

Bonjour Jean,
Très bonne question et qui mérite réflexions et recherches.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: le poème de Verlaine

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 05 Mar 2016, 18:54

Romance dans le film ou réalité, très bonne question .... Au plaisir de lire nos spécialistes
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: le poème de Verlaine

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 05 Mar 2016, 20:06

Non pas romance. On le retrouve dans des bouquins sérieux.
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Re: le poème de Verlaine

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Mar 2016, 20:43

Bonsoir Jean,
Je ne puis rien affirmer mais selon ce forum:
http://www.6thcorpscombatengineers.com/ ... topic=3770
il s'agirait d'une information récolté par une espion allemand travaillant à l'ambassade anglaise en Turquie et qui l'aurait transmise auprès de l'OKH ou OKW à Berlin.

...Even more astonishing, the German Wehrmacht high command had plenty of warning. A German spy at the British Embassy in Turkey had told his superiors in Berlin that the BBC in London would alert the French Resistance to the invasion by broadcasting a two-part coded message taken from a poem by Paul Verlaine called "Song of Autumn."
The first part would be: "The long sobs of the violins of autumn." The second, signaling an attack within 48 hours, was: "Wound my heart with a monotonous languor." The poem was duly broadcast and set off a wide range of railroad demolition and other destructive activities by the French underground...


Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: le poème de Verlaine

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 05 Mar 2016, 21:55

Merci Prosper, je ne savais vraiment pas d'où aurait pu provenir la fuite.
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Re: le poème de Verlaine

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 05 Mar 2016, 21:58

Bonsoir tous,
Sur le forum indiqué, l'information ayant pour origine cet espion allemand de l'ambassade anglaise manque sérieusement de détails.
Il est dommage que l'auteur ne cite pas ses sources qui seraient fort appréciées pour connaître l'origine exacte et les circonstances précises de cette fuite d'information.
Bien cordialement,
Bernard

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Re: le poème de Verlaine

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Didier  Nouveau message 05 Mar 2016, 22:22

Bonsoir,

Un lien avec Cicero ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Elyesa_Bazna

https://www.cia.gov/library/center-for- ... p_0001.htm

Edit : ceci sur lui on parle du nom de code Overlord pas du poème de Verlaine

"Elyeza Bazna

Seeking a life of luxury, Elyeza Bazna—codename Cicero— sought riches as a German spy. His job as private valet for the British ambassador to Turkey gave him access to top-secret documents, which he peddled to German intelligence for £300,000.
Among the information he gathered was the code word “Overlord” for the D-Day invasion. Had the Germans taken action, the invasion would have failed. But fortunately for the Allies, the Germans dismissed the information as too good to be true."

A noter que ce poème n'était pas destiné à alerter l'ensemble de la résistance du D-Day mais un seul réseau spécifique il y a eut prés de 200 phrases codées sur la BBC pour avertir les réseaux concernés.

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Re: le poème de Verlaine

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Mar 2016, 23:13

Bonsoir Didier,
Je toi t'avouer que je songeais "Cicero" également, mais sur le moment je ne parvenais pas à me rappeler de son nom.
Je pense avoir lu quelque chose à son sujet dans un ancien ouvrage en néerlandais.
Amicalement et bonne soirée
Prosper ;)
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Re: le poème de Verlaine

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 06 Mar 2016, 01:39

La piste est intéressante, mais, dans ce cas, on peut en déduire que "Cicero" ait pu avoir accès non seulement au fameux message mais aussi à prés de 200 autres messages codées destinés à la résistance française.
Il est incontestable que l'ambassadeur à Ankara ait bien eu connaissance des futures opérations militaires dont, entre autres, l'opération Overlord et, par voie de conséquence qu'elles ont été interceptées par cet espion.
On peut quand même s'interroger sur l'intérêt, pour ce diplomate, de détenir, en plus, des informations tactiques aussi détaillées et précises que des messages codés à destination de groupuscules de résistants français.
Hormis l'opération Overlord, rien ne permet d'affirmer que Elyesa Bazna soit à l'origine de la communication de ce message aux autorités allemandes.
Bonne nuit à tous

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