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Quel est le meilleur char de la bataille de Normandie ?


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de EPICURE  Nouveau message 27 Mai 2006, 10:37

Le Jagdpanther a un canon plus puissant que le Tigre : le premier a un 88 à 71 calibres (celui du Ferdinand), le second a un 88 à 56 calibres. Idem le premier est un chasseur de chars donc plus adapté à la défense et le second est un "vrai" char de combat beaucoup plus lourd, donc la comparaison est plutôt délicate entre les deux.


 

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Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 27 Mai 2006, 16:38

Le jagdpanther n'est pas un char mais un tueur de chars. Je ne veux pas jouer sur les mots, mais il faut appeler un char un char :wink:
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Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Capitaine DesVosges  Nouveau message 27 Mai 2006, 17:00

Il n'a jamais été classé ainssi par les allemand, vous l'appelez tueur de char mais il n'a jamais eu cette dénomiation officiellement.

A l'époque les blindés allemands sont divisés entre 4 catégorie et je ne vois aucune catégorie porant ce nom, je vois:
Char d'infanterie (ou char de soutien)
Char de combat (destiné au combat entre chars)
Canon automoteur (le jagdpanzer est un canon automoteur dans la liste que j'ai)
Artillerie

Donc :idea: si un pro qui connais mieux que nous le sujet ce serait pas mal d'avoir un éclaircissement.


 

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Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de Somua  Nouveau message 27 Mai 2006, 17:17

Capitaine DesVosges a écrit:Il n'a jamais été classé ainssi par les allemand, vous l'appelez tueur de char mais il n'a jamais eu cette dénomiation officiellement.

A l'époque les blindés allemands sont divisés entre 4 catégorie et je ne vois aucune catégorie porant ce nom, je vois:
Char d'infanterie (ou char de soutien)
Char de combat (destiné au combat entre chars)
Canon automoteur (le jagdpanzer est un canon automoteur dans la liste que j'ai)
Artillerie

Donc :idea: si un pro qui connais mieux que nous le sujet ce serait pas mal d'avoir un éclaircissement.


Le nom est inscrit dessus ( c'est comme le ... ) : jagdpanzer : char de chasse textuellement , ou chasseur de chars . Alors oui , c'est par definition un canon automoteur , car il porte un canon en casemate , mais il n'a rien a voir avec les automoteurs d'artillerie par exemple .

Cdt
Edit : PS , le meilleur char , meme de la bataille de normandie ( quelques uns y ont participé ) , c'est forcement le Somua S35 ;) Ok je sors :arrow:


 

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Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 27 Mai 2006, 20:07

Sur presque tous les sites de chars que j'ai visité, la catégorie de chasseurs de chars est distinctes d'avec la catégorie de chars tout court. Je ne prétends pas que c'est une vérité incontournable, mais il est difficile de comparer des blindés qui possèdent des caractéristiques aussi différentes. Les spécialistes comparent même les chars légers, moyens et lourds avec ceux de la même catégorie dans les différentes armées pour éviter d'avoir à comparer le panzer II avec le Josef Staline ou le Pershing, ou encore Le King Tiger avec le Stuart.

C'est un débat qui ne mène à rien de toute façon car il y a trop de facteurs à prendre en compte comme la plupart de ceux qui ont donné leur avis le croient aussi. Pour arriver à bien comparer, il faudrait avoir l'avis de ceux qui les ont pilotés et encore ! Celui qui pourrait avoir préféré le Tiger sur le front Est aurait peut-être opté pour le panther ou le panzer IV sur le front Ouest.

Il est quand même intéressant de voir les différents points de vue et les raisons qui les motivent.
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Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de Somua  Nouveau message 27 Mai 2006, 21:37

Audie Murphy a écrit:Sur presque tous les sites de chars que j'ai visité, la catégorie de chasseurs de chars est distinctes d'avec la catégorie de chars tout court. Je ne prétends pas que c'est une vérité incontournable, mais il est difficile de comparer des blindés qui possèdent des caractéristiques aussi différentes. Les spécialistes comparent même les chars légers, moyens et lourds avec ceux de la même catégorie dans les différentes armées pour éviter d'avoir à comparer le panzer II avec le Josef Staline ou le Pershing, ou encore Le King Tiger avec le Stuart.

C'est un débat qui ne mène à rien de toute façon car il y a trop de facteurs à prendre en compte comme la plupart de ceux qui ont donné leur avis le croient aussi. Pour arriver à bien comparer, il faudrait avoir l'avis de ceux qui les ont pilotés et encore ! Celui qui pourrait avoir préféré le Tiger sur le front Est aurait peut-être opté pour le panther ou le panzer IV sur le front Ouest.

Il est quand même intéressant de voir les différents points de vue et les raisons qui les motivent.


audie , tout cela si on considere que les chars allemands etaient les meilleurs, bien sur ...


 

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Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 27 Mai 2006, 22:53

Je ne donnais qu'un exemple, j'aurais aussi bien pu utiliser Pershing, Sherman, Churchill pour les alliés, mais il faut savoir qu'eux-mêmes avouent bien souvent que les chars allemands étaient meilleurs que les nôtres.

Personnellement, je crois qu'il n'y a que les chars russes qui pouvaient se comparer aux chars allemands. Si on compare l'aviation ou la marine, c'est autre chose, mais pour les chars, je me vois mal affirmer que le Sherman était meilleur que le panzer IV ou que le Pershing valait le King Tiger. Enfin, chacun a droit à son opinion.
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Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de Capitaine DesVosges  Nouveau message 27 Mai 2006, 23:21

Oui est encore... seul les JS2 pouvait surpasser un tigre en terme de puissance, et les T34 arrivais tout juste être sur un pied d'égalité avec les PanzerIV.

Mais je me pose une question nous allons cherché du coté US ou du coté allemand le meilleur char, mais quand est-il du B1 bis il a été réutilisé par les allemands en Normandie, je pense qu'avec ses capacité tout de même relativement bonnes, il pouvait quand même combattre une paire de chars alliés, Sherman, Cromwell... etc
non? :D

j'aurais aussi bien pu utiliser Pershing, Sherman, Churchill pour les alliés, mais il faut savoir qu'eux-mêmes avouent bien souvent que les chars allemands étaient meilleurs que les nôtres.

Suffit de voir certaine bataille ou les allemand dépiotte les char Us et Britanique comme du coton...
De toute façon les Tanks allemand n'ont véritablement perdu la bataille de Normandie qu'à cause du soutien Aérien qui venait de s'inverser totalement, les Allemands n'avais plus le contrôle du ciel, et a partir de la, même le meilleur des chars devient une simple boite de conserve a dégomer pour un P-51 ou autre.


 

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Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 28 Mai 2006, 05:24

Je ne connais pas un seul «as» allemand qui s'est illustré sur B1bis, mais je ne connais pratiquement pas ce char non plus, alors difficile pour moi de porter un jugement. Je suis convaincu aussi que la supériorité du ciel a été «la» raison pour laquelle les blindés allemands n'ont pas pu repousser les alliés. Mais la dispersion des troupes y est aussi également pour beaucoup.

Les Russes ont produit de bons chars, mais nous cherchons le meilleur char de la bataille de Normandie. Puisque tu as amené la question Capitaine, je suis curieux de savoir si les chars français capturés ont participé aux combats pendant cette bataille. N'étaient-ils pas plus concentrés à l'Est ?
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Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de EPICURE  Nouveau message 28 Mai 2006, 08:33

J'ajouterai que dans mes souvenirs de compte-rendu d'affrontements, les Allemands ont également beaucoup souffert de l'artillerie alliée, pas seulement antichar ! J'imagine que des obus de 155 mm devaient quand même bien secouer les équipages de chars, sans parler des obus de marine !


 

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