Connexion  •  M’enregistrer

La poche de Falaise


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
MODÉRATEUR: Jumbo

Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Mar 2015, 16:38

Mais Prosper, tu es en plein sujet. Monty a expliqué après la guerre que c'est lui qui avait permis de gagner la bataille de Normandie en fixant le gros des troupes allemandes autour de Caen, permettant ainsi aux Américains de progresser plus facilement sur l'ouest du front et se répandre en Bretagne et vers le sud de la future poche de Falaise...
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6013
Inscription: 01 Juin 2004, 20:12
Localisation: OISE

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de jmh  Nouveau message 24 Mar 2015, 19:27

Il me semble que Churchill a justement précise le contraire, sur la bataille des Ardennes...

D'un autre côté, quand il veut aller vite, Montgomery se prend les pieds dans le plat comme Market Garden. Mais je ne lui jette pas trop la piece, cela vient aussi, du moins je le pense, de l'enseignement militaire anglais. C'est comme lors du premier conflit ou tous les officiers s'évertuaient à appliquer la même technique, (de memoire les charges dans la baie de somme...)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1105
Inscription: 28 Déc 2012, 09:55
Région: Occitanie
Pays: France

Voir le Blog de jmh : cliquez ici


Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 24 Mar 2015, 22:12

Jumbo a écrit:Mais Prosper, tu es en plein sujet. Monty a expliqué après la guerre que c'est lui qui avait permis de gagner la bataille de Normandie en fixant le gros des troupes allemandes autour de Caen, permettant ainsi aux Américains de progresser plus facilement sur l'ouest du front et se répandre en Bretagne et vers le sud de la future poche de Falaise...


En même temps c’était sa mission :)
Il a juste pas respecté les délais pour prendre Caen , mais tout comme les ricains n'ont pas respectés leur délais initialement planifiés pour prendre Cherbourg .
Organiser un front puissant sur la droite ( secteur anglais ) afin d'y "coller" les meilleures unités Allemandes était une bonne idée , vu que les renforcements ne pouvaient arriver que de l'est , passé les premiers moments .
Du coup , Patton avait plus de facilité pour percer sur le secteur occidental de la presqu'ile du cotentin , et une fois le "rideau défensif" passé , on allait passer sur une guerre de mouvement , ce qui était désiré , afin de "décrotter" les troupes alliées d'une tete de pont . C'est ce même exercice qui mena a un repli de troupes Allemandes, et créa la poche de Falaise par mouvement d'encerclement , qui ne fut malheureusement pas vraiment fermée , nonobstant les efforts de certaines divisions .
Mais le bilan était tout de même fatidique pour l'armée allemande , et la course /guerre de mouvement fut ainsi possible , jusqu'au Rhin .

Alain
Armée de Terre Française 1940
http://atf40.fr/

vétéran
vétéran

 
Messages: 2281
Inscription: 06 Aoû 2013, 00:13
Région: rhone
Pays: france

Voir le Blog de alain adam : cliquez ici


Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de jmh  Nouveau message 24 Mar 2015, 22:39

La question est donc de savoir si l'attitude de Monty face à Caen etait une stratégie ou si il a tiré les lauriers d'une situation inextricable qui a tourné en sa faveur...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1105
Inscription: 28 Déc 2012, 09:55
Région: Occitanie
Pays: France

Voir le Blog de jmh : cliquez ici


Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Mar 2015, 23:02

Je ne vois guère quels lauriers Monty a tiré de la campagne de Normandie. CHURCHILL a d'ailleurs songé à le limoger en cours de route.

N'oublions pas non plus que jusqu'au 31 juillet, MONTGOMERY est le commandant en chef du corps expéditionnaire (forces terrestres très précisément) dans la tête de pont. C'est lui qui mêne la stratégie et multiplie les attaques contre Caen (et donc la route de Paris) car c'est bien sûr lui qui doit percer et tirer les marrons du feu.

C'est finalement BRADLEY qui mènera les opération menant à la percée (St-Lô pour sortir du bocage puis Cobra pour faire exploser le front). Et comme en Sicile, voilà PATTON qui mène une exploitation sauvage menant à la constitution de la poche de Falaise. L'histoire se répête.

Alors oui, les anglo-canadiens ont contre-eux l'ensemble des divisions Waffen-SS, ce qui, par voie de conséquence, facilite la poussée à l'aile droite américaine. C'est la branche (de laurier...) à laquelles l'Anglais se rattrapera désespérément alors que la presse n'en a que pour la chevauchée de George le magnifique!

Entre-temps, le 1er août, l'anglais est nommé Fieldmarshall mais, à ses yeux, le titre ne compense pas la perte du commandement des forces terrestres. Il passe sous la houlette de Ike et BRADLEY s'émancipe à la tête de son propre Army Group.

Jusqu'au Rhin, ce sont les Américains qui donnent le tempo et les anglo-canadiens qui esaient de suivre.

Mais essayons de nous recentrer sur la quinzaine d'août qui mène à la fermeture de la poche.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8211
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Mar 2015, 23:43

Alain, la mission de Monty était de prendre Caen et Carpiquet le 6 juin. Dire qu'il a pris du retard est un doux euphémisme... Il aurait très bien pu jouer son rôle de fixateur de l'armée allemande dans la plaine au sud de Caen, c'est à dire après avoir pris la ville et son aérodrome. Mais je ne me souviens pas avoir lu que le groupe d'armée de Monty était sensé jouer ce rôle de pivot/fixateur. N'est-ce pas plutôt le rôle qu'il s'est donné après guerre pour expliquer le piétinnement de ses troupes devant Caen pendant 5 semaines?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6013
Inscription: 01 Juin 2004, 20:12
Localisation: OISE

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Mar 2015, 23:49

+1 avec Jean.
Monty était vert de rage d'assister en spectateur à la percée du groupe d'Armées US.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8211
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de VOSGPATT  Nouveau message 25 Mar 2015, 19:55

Bonsoir a tous
Les allemands qui s' echappent de la poche de falaise , vous connaissez les unités
La hohenstaufen etait ou. ?
Cordialement
Thy

Staff Sergeant
Staff Sergeant

 
Messages: 60
Inscription: 07 Fév 2015, 20:12
Région: LORRAINE
Pays: FRANCE

Voir le Blog de VOSGPATT : cliquez ici


Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Mar 2015, 22:04

VOSGPATT a écrit:Bonsoir a tous
Les allemands qui s' echappent de la poche de falaise , vous connaissez les unités
La hohenstaufen etait ou. ?
Cordialement
Thy


Bonsoir Thierry,

Rappelons brièvement que la Hohenstaufen est la 9.SS-Panzer-Division, une unité du II.SS-Panzerkorps avec sa division "soeur " la 10.SS-Panzer-Division Frundsberg et la 2.SS-Panzer-Division Das Reich. Les divisions citées combattent en Normandie depuis plusieurs semaines et sont à effectifs réduits, ne l'oublions pas !
Ce corps blindé participe à l'opération Lüttich contre le secteur de Mortain. C'est dès lors dans ce secteur que l'on retrouve la Hohenstaufen quand la poche commence à se former.
Le soir du 13 août, la division est plus précisément à l'E/SE de Vire (le Korps étant près de Flers).

A ce moment là, des éléments de la 3rd US Army sont à Argentan et la 1st Canadian Army pousse de Caen en direction de Falaise. Il y a donc plus ou moins 40km entre l'endroit où la Hohenstaufen tient le front et ce qui sera la "sortie" de la poche. A ce moment, les Américains pourraient remonter vers le nord depuis Argentan et tenter de fermer la poche mais il est convenu que ce soient les Canadiens (aidés de la 1st Polish Armoured Division) qui descendent, par Falaise, donner la main aux Américains. "Amabilité" qui va offrir un répit aux Allemands.

Le 16 août, HITLER autorise le repli des armées de Normandie. Première étape : la vallée de l'Orne qui barre la poche sur un axe NO/SE. Le même jour, le XV US Corps va enfin pousser au nord d'Argentan, à la demande de Montgomery, mais les forces américaines courent déjà sur un axe ouest/est vers la Seine.

Le 17 août, la Hohenstaufen vient se ranger un temps au flanc sud de la poche, à la droite de la 116.Panzer-Division dans le secteur d'Argentan (attaque vers Ecouché) mais le II.SS-Panzer-Korps est retiré en fin de journée.

Le 18 août, MODEL remplace KLUGE à la tête de l'OB-West et envisage de retirer les restes des Pz.Div. pour établir un nouveau front sur la Seine. Le II.SS-Pz.Kps se retire vers Trun. La Hohenstaufen va y tenir le flanc nord de la sortie de Chambois (Champreaux).

Le 19 août est le jour fatidique pour les unités allemandes encore coincées dans la poche. La Hohenstaufen a réussi à sortir mais, avec la Das Reich, elle donnera un dernier coup de boutoir en direction de la poche pour tenir la porte ouverte in extremis. A ce stade, la Hohenstaufen ne compte plus que 15 chars et 3 bataillons d'infanterie (cf. Georges BERNAGE, "Le couloir de la mort", Heimdal).

Doivent encore s'extirper de la poche de Falaise en ce 19 août matin :
- les restes de 5 Pz.Div. (1.SS, 10.SS, 12.SS, 116 et 2) + des éléments de la Das Reich ;
- les restes de 6 divisions (84, 276, 277, 326, 353 et 363) + des éléments de la 3.Fall.Jäg.-Div. et de nombreux Kampfgruppen.

Et une petite carte pour situer un peu tout ça.
Image
source carte : http://liberationtrilogy.com/books/guns ... ast-light/

Voilà qui devrait, en synthèse, répondre à ta question.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8211
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 26 Mar 2015, 10:35

Merci Daniel pour ce résumé parfait des combats de la poche et pour cette carte très claire, sur laquelle figure tout ce qui est important pour la compréhension de l'ensemble.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6013
Inscription: 01 Juin 2004, 20:12
Localisation: OISE

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers DEBARQUEMENT ET BATAILLE DE NORMANDIE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  [DU 1er SEPTEMBRE 2018 au 31 OCTOBRE 2018]: Feu sur les véhicules d'écolage ( Allié ou Axe) 
Aujourd’hui, 02:00
par: Signal Corps 
    dans:  Uniformes Finlandais 
Aujourd’hui, 00:37
par: iffig 
    dans:  Hitler 
Hier, 23:41
par: thucydide 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 14 
Hier, 23:23
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  L'ennemi silencieux 
Hier, 23:20
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  MARKET GARDEN, PLAN ET EXECUTION CE QU'IL AURAIT FALLU FAIRE POUR GAGNER... 
Hier, 23:17
par: thucydide 
    dans:  Marceline Loridan-Ivens 
Hier, 22:16
par: frontovik 14 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 15 
Hier, 22:08
par: Didier 
    dans:  Les cendres du vice-amiral Jozef UNRUG rapatriées en Pologne 
Hier, 21:36
par: Alcide NITRYK 
    dans:  Réseau SSMF-TR 
Hier, 21:19
par: DominiqueCamusso 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités


Scroll