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La poche de Falaise


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Mar 2015, 10:49

L'opération de la poche de Falaise est présentée comme une semi-victoire par Monty et par une défaite du côté US en particulier Patton. On sait qu'environ 50.000 Allemands ont échappé à l'encerclement et ont pu retraverser la Seine. Peut-on penser qu'une fermeture plus rapide et plus hermétique de la poche empêchant l'exode de ces 50.000 hommes aurait pu avoir une influence sur la suite du conflit?
Deuxième question, comment explique-t-on que la poche n'ait pas été fermée plus rapidement alors que tous les pions étaient en place côté allié?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de alberto  Nouveau message 21 Mar 2015, 14:26

Pour la deuxième question : Je ne suis pas un spécialiste de la chose militaire, mais j'ai ouïe dire que les relations entre le Gal. Bradley chef des forces américaines et le Gal. Montgomery, chef des forces britanniques, n'étant pas au beau fixe depuis quelques temps, un manque de dialogue dans la coordination des mouvements de leurs troupes respectives aurait entrainé la non-fermeture de la "poche", permettant ainsi que tu le montre ici aux allemands d'échapper à l'encerclement.
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Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Mar 2015, 15:23

Certes Alberto et ne fait-il pas y ajouter la légendaire prudence de Monty??
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Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mar 2015, 17:57

Sur ce coup là... MONTGOMERY et PATTON sont d'accord sur la stratégie! Tous deux visent la Seine pour y arriver avant les Allemands et piéger ceux-ci à l'ouest du Fleuve.

A cette fin, PATTON a déja pris les devants en ramenant ses corps d'armées de la Loire vers Le Mans.
L'opération Lüttich ordonnée par HITLER facilite la manoeuvre puisque les divisions Panzer s'éloignent encore vers l'ouest.

Le prudent, c'est BRADLEY. De mémoire, il fait pencher la balance vers une fermeture de la poche plus à l'ouest, sur l'axe Falaise (Anglo/canadiens)/Aregentan (Américains). Il croit en effet les Allemands capables d'une manoeuvre contre les flancs des 1st et 3rd US Army, alors que la Wehrmacht n'en est plus capable.

Monty lancera la laborieuse (une de plus) opération Totalize et Brad refusera à ses forces blindées de dépasser Argentan... par respect de la limite avec le secteur britannique. Une belle c....... comme dirait PATTON.

Un battant de la porte resté ouvert, les Allemands vont s'y engouffrer. Triste....
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Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Mar 2015, 18:11

Oui Dan, seulement:
Sir Bernard Law Montgomery s'attirera de nombreuses critiques durant la seconde partie de l'année 1944. En Normandie, sa prudence excessive aurait engendré un retard important dans la prise de Caen.
Sa prudence dans la poche de Trun-Chambois permet à une partie des armées allemandes de s'échapper vers la Seine.
Enfin c'est ce que j'en pense.
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Prosper ;)
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Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Mar 2015, 01:26

Tu as tout à fait raison Prosper, je pense même qu'à un moment CHURCHILL a pensé à relever MONTGOMERY.

Mais j'ai lu récemment, avec étonnement, que Monty envisageait de coincer les Allemands à l'ouest de la Seine.

A la mi-août 1944, le seul général allié capable de le faire est PATTON. Il est seul, malheureusement, et ne peut outrepasser BRADLEY qui est un fantassin et "ne sent pas" l'occasion qui se profile.

La guerre aurait été considérablement raccourcie.
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Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Shelburn  Nouveau message 22 Mar 2015, 11:18

pour ma part j'ai toujours entendu dire que Sir Montgomery était un personnage vaniteux et prétentieux, d'ailleurs G.S Patton ne l'appelait pas le singe pour rien !

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Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Mar 2015, 12:13

PATTON était tout aussi vaniteux et prétentieux que son rival.
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Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Mar 2015, 12:40

Dog Red a écrit:PATTON était tout aussi vaniteux et prétentieux que son rival.

Certes Dan, les deux hommes étaient vaniteux, mais si le premier était peut-être trop fonceur, le deuxième était trop attentiste.
Bon Dimanche
Prosper qui s'en va bientôt au restau chez Joseph. ;)
P.S. Allez les mauves à 18h00 mais Milan-San Remo avant
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Re: La poche de Falaise

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Mar 2015, 14:44

Après-midi sportive après un bon resto Prosper!

Tu sais que je suis un admirateur de PATTON, grand capitaine et, chez les anglo-saxons, celui qui a le mieux pratiqué le Blitzkrieg.

Mais quelle diva! Et quel fichu caractère!
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