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Un Stug III à Quettreville sur Sienne


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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Un Stug III à Quettreville sur Sienne

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de MLQ  Nouveau message 27 Fév 2014, 15:33

12066501375_1e5066f63a_b.jpg
12066501375_1e5066f63a_b.jpg (340.99 Kio) Vu 2937 fois
Bonjour

Cette photo vient d'âtre localisée à Quettreville sur Sienne dans la Manche.
voir ici:
http://www.flickr.com/photos/mlq/12766785995/

ce site affecte ce blindé à la Sturmgeschütz-Brigade 394
http://www.flickr.com/photos/mlq/11884140525/
voir deux photos en plan rapproché
http://www.flickr.com/search/?w=5889778 ... %20p0o4173
compte tenu de ce que je sais sur cette unité: cantonnée à Azay-le-Rideau le 6 juin, attend de percevoir ses matériels, 31 StuG III, avant de rallier le front le 1 août, dans le secteur de La Flèche puis celui de Mortain. Le 3 elle est localisée près de Beauchêne (Orne). Les premiers combats le 3 août avec 31 Stug III et 540 hommes selon Zetterling.
Le 2 août à Juvigny le Tertre et à Reffuveille avec la 116.Panzer Division et le 4 au sud de Vire.
d'autre part Quettreville sur Sienne est libérée le dimanche 30 juillet par la 79th US ID
dans ces conditions ce Stug III ne peut appartenir à cette unité :(

question: à quelle unité ? SVP
d'avance merci
Fichiers joints
screenshot 2014-02-27 à 12.15.10.jpg
screenshot 2014-02-27 à 12.15.10.jpg (234.4 Kio) Vu 2937 fois

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Re: Un Stug III à Quettreville sur Sienne

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 27 Fév 2014, 15:41

Si il a été sabordé sur place,la maison n'a pas l'air d'en avoir souffert !!

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Re: Un Stug III à Quettreville sur Sienne

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de MLQ  Nouveau message 27 Fév 2014, 16:32

Richelieu a écrit:Si il a été sabordé sur place,la maison n'a pas l'air d'en avoir souffert !!


Oui il n'y a pas eu de combats à cet endroit
il a dû tomber en panne et être sabordé par son équipage par explosion interne d'où le détourellage

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Re: Un Stug III à Quettreville sur Sienne

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 27 Fév 2014, 20:58

Bonsoir,

Peut-être 91.ID . Je pense aussi, qu'il s'agit d'un Sturmgeschütz sabordé . Alors, il
a dû être tombé en panne le 27-28/07 , sinon, les allemands l'auraient récupéré .
Le 28.07 on trouve dans cette région la 91.ID qui est en retraite depuis Coutances
vers Brehal .
Le 27.06. cette division compte 21 Sturmgeschütze .

Roger

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Re: Un Stug III à Quettreville sur Sienne

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 28 Fév 2014, 00:22

Les Stugs III et IV ont une casemate,pas une tourelle.
Cdt

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Re: Un Stug III à Quettreville sur Sienne

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de MLQ  Nouveau message 05 Mar 2014, 10:28

Bonjour

Merci Richelieu :cheers:

je vais donc créer le néologisme "décasematé"
L’explosion interne a dû être impressionnante car généralement le toit saute et la casemate reste en place.
http://www.flickr.com/photos/dougsheley/4291623349/
mais là elle a littéralement "cisaillé" les soudures au niveau de la jonction avec la partie inférieure (train de roulement, boite de vitesse, moteur et le compartiment de combat).
j'ai eu une conversation téléphonique avec l'auteur de cette étude qui date de 5 ans:
http://www.network54.com/Forum/571595/t ... ormandy+44
qui attribuait ce Stug III à la Sturmgeschütz-Brigade 394
qui convient que la localisation de cette photo (inconnue à la date de l'étude) à Quettreville sur Sienne
http://www.flickr.com/photos/mlq/12766785995/
rend caduque cette affectation
la piste la plus probable pour l'instant est la 2. Kp./Pzjg-Abt 243, 243.ID

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Re: Un Stug III à Quettreville sur Sienne

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 05 Mar 2014, 20:54

Bonjour,

Juste un petit correctif :
La 2. Kp./Pzjg-Abt 243 n'existe plus depuis une directive du OKH du 14.02.44 . Au moment
des combats en Normandie cette unité s'appelle Sturmgeschütz Abteilung 1243 .

"OKH/GenStdH/Org.Abt. Nr. I/15710/44 g.Kdos. v. 14.2.1944

Betr.: Umbenennung von Sturmgeschützeinheiten

1.) Unter Beibehalt ihrer derzeitigen KStN und kriegsgliederungsmäßigen Unterstellung werden umbenannt:
a) Sturmgesch.Abt.(Heerestruppe) in Sturmgeschütz-Brigaden
b) Pz.Jg.Kp.(Sturmgesch.) innerhalb der Pz.Jg.Abteilungen der Inf., Jg. und Geb.Div. in Sturmgeschütz-Abteilungen
c) selbständige Sturmgeschütz-Batterien und -Kompanien innerhalb von Divisionen in Sturmgeschütz-Abteilungen
2.) Nummernbezeichnung:

a) Sturmgesch.Brig. (bisher Sturmgesch.Abt.) behalten ihre derzeitige Nummernbezeichnung (Ziff. 1a).
b) Sturmgesch.Abt. innerhalb der Pz.Jg.Abt. (bisher Pz.Jg.Kp. (Sturmgesch.)) erhalten die Nummer ihrer Abt. unter Vorsatz der Nummer 1000.
(Beispiel: bisher 2.(Sturmgesch.)/Pz.Jg.Abt. 85, jetzt Sturmgesch.Abt. 1085) (Ziff. 1b).

c) Sturmgesch.Abt. innerhalb von Divisionen (bisher Sturmgesch.Bttr. bzw. Kp.) behalten ihre derzeitige Nummernbezeichnung (Ziff. 1c).
3.) An den Disziplinarbefugnissen ändert sich nichts.

4.) Weitere Ausführungsbestimmungen (Kommandoflaggen, taktische Zeichen usw.) folgen

J.A.

gez.: S t i e f f "

D'autre part, fin juin 44 la 243.ID n'existe plus que sur papier . Ses dernières unités vont se retrouver
sous le commandement de la 91.Luftlande Division, peut-être aussi les derniers Stug de la 243.ID. Comme dit
plus haut, dans la "Stärkenmeldung" (Etat des lieux ??) du 27/06/44 la 91.LL déclare 21 Stug(source NARA) . Or, d'après Niehorster
la 91.LL n'en possède pas le 06.juin ! Même si cela reste à vérifier (KStN), le nombre de Stug est anormalement élevé
pour une division d'infanterie . Peut-être un regroupement de Stug provenant d'autres divisions ?
http://niehorster.orbat.com/011_germany ... v_091.html
Je pense que sans connaître le numéro de chassis du Stug, cela va être très difficile de l'attribuer à
l'une ou l'autre unité .

NB La 2.batterie/Heeres-Sturmgeschütz-Brigade 341 était attaché à la Kampfgruppe "Bacherer", comprenant des restes
de la 77.ID et de la 5.FjD (Pontaubault et Pontorson)

Roger

Désolé pour le texte en allemand, mais je n'ai pas trouvé une traduction en français

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Re: Un Stug III à Quettreville sur Sienne

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de MLQ  Nouveau message 07 Mar 2014, 19:15

Bonjour

Bonjour
OK pour la “Stug-Kp. 1243” avec un “1” devant le 243, comme toutes les compagnies de StuG des unités d’infanterie.
Concernant 21 StuG éventuels dans la 91. LLD, je pense qu’ils appartenaient en fait à la StuG-Brig 902, soit temporairement attachée à la 91. LLD (qui devait opérer plus ou moins comme une structure de type Kampfgruppe vu la saignée subie dans les combats de début et mi-juin), soit combattant dans la même zone et comptés avec les effectifs de la 91. LLD dans certains documents allemands.
Zetterling mentionne en effet « On 24 June it was in the area of 91. Division.” et cite comme source le Gliederung de l’AOK 7 à cette date. De plus, seule une StuG-Brig. avait un nombre de StuG aussi important.
http://home.swipnet.se/normandy/gerob/g ... ugabt.html

Ces hypothèses supposent que la carte est à peu près correcte. ce qui n'est pas certain
http://i41.tinypic.com/2dlj6ys.jpg

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Re: Un Stug III à Quettreville sur Sienne

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 07 Mar 2014, 22:49

Bonsoir,

Je sais que ma remarque concernant le nom de l'unité est à première vue ridicule, mais le
jour où tu fera des recherches dans des KTB tu ne trouvera pas trace d'une 2./Pz.Jg.Abteilung 243
pendant les combats en Normandie, mais seulement une Sturmgeschütz Abteilung 1243 .
Je ne pense d'ailleurs pas qu'il s'agit d'un blindé de cette unité :
Ils existent des photos de StugIII détruit appartenant à cette unité . Elle perd 2 Stug le 07/06
à St.Mère-Eglise lors d'une contre-attaque allemande .
- Les Stug de la Stug. Abt.1243 sont des types G de production bien plus récente que le Stug
sur ta photo qui a un blindage additif boulloné à l'avant et des roue de support de chaîne en caoutchouc
(la production de ce type de StugIII/G est arrêté en février-mars 43) . De plus, les Stug de
St.Mère-Eglise sont couvertes de Zimmerit .

Image
Stug III Stug.Abt.1243

-Mais le plus important, sur une des photos prises , on voit le type de numérotation de l'unité , dans
ce cas 3 chiffres ( 301 = 3.section-char du chef de section) . Rien à voir avec le numéro 9 du Sturmgeschütz
de Quettreville sur Sienne .
Image

La piste que tu indique, Sturmgeschütz Brigade 902, est peut-être la bonne et à suivre .
D'autant plus que cette unité s'appelle de son nom complet Sturmgeschütz-Lehr-Brigade 902 .
En traduction : unité d'instruction de Sturmgeschütze . Il y a plus de chances de trouver un
Stug III de récup dans une unité d'instruction .

Roger

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Re: Un Stug III à Quettreville sur Sienne

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de MLQ  Nouveau message 08 Mar 2014, 11:05

Bonjour

pour le N°9
http://www.flickr.com/photos/photosnorm ... 816454284/
passer la souris sur la photo
pour moi il s'agit d'un numéro d'épave

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