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les plages "oubliées" du débarquement...


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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les plages "oubliées" du débarquement...

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 27 Nov 2012, 17:00

Je viens de faire une petite recherche avec le moteur de recherche du forum concernant les noms des 5 plages de débarquement. Le résultat est intéressant :
Omaha--> 183 résultats soit 69% des réponses
Utah--> 33 résultats soit 12.5% "
Sword--> 23 résultats soit 8.6% "
Juno--> 16 résultats soit 6% "
Gold--> 10 résultats soit 3.8% "

Au delà du côté médiatique de la chose (Bloody Omaha etc...) n'a-t-on pas un peu délaissé les plages anglo-Canadiennes au "profit" des plages américaines?
Je rappelle pour mémoire les chiffres concernant ces 3 plages anglo-canadiennes au soir du 6 juin :
pour Gold : 25000 hommes débarqués pour 930 pertes.
pour Juno : 21400 hommes débarqués pour + de 900 pertes
pour Sword enfin 29000 hommes débarqués pour 630 pertes

Nous connaissons tous les détails des débarquements sur Omaha et Utah. Et sans occulter le rôle du débarquement sur ces plages et le sacrifice de ceux qui y ont mis le pied en ce 6 juin 44, peut-être pourrions-nous débattre des 3 autres plages, quitte à ouvrir un nouveau fil pour chacune d'entre elles?
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Re: "classement" des plages...

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Maquis surcouf  Nouveau message 27 Nov 2012, 18:18

Bonsoir,

J'apporte ma "pierre à l'édifice"....

Le plus dommage aussi je trouve, c'est que c'est sur l'une de ces 3 plages en l'occurrence SWORD qu'ont débarqué les 177 français du commando KIEFFER.
Certes, cela ne répésente que 0.6% des débarqués sur ce secteur et seulement 0.23% sur le secteur bitano-canadien mais tout de même, il y en avait :)


Par railleurs, je pense que le forum n'est que la vitrine de ce que nous retenons principalement de notre "histoire"
En effet, dans les médias par exemple, il est beaucoup plus question des secteurs américains. Combien de films ou séries en parlent? Parmi es plus connus : Il faut sauver le soldat Ryan & Band Of Brothers.

Lors des commémorations, chaque année, il est question à 80% du temps des secteurs américains.
Petite anecdote : En 2009, pour le 65ème anniversaire, M.OBAMA se rend au cimetière bien connu de Colleville Sur Mer --> Résultat : Routes engorgées, kilomètres supplémentaires ...
Avons-nous déjà vu ce phénomène sur Arromanches, Ouistrheam ou encore Courseulles? Pas à ma connaissance ...

A l'heure actuelle, demandons à 100 enfants scolarisés en 6ème qui ont débarqué en Normandie le 6 Juin (en espérant qu'ils connaissent au minimum de quoi il est question). Je suis prêt à parier qu'à 80% on entendra : les américains mais rien d'autre.

SURCOUF


 

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Re: "classement" des plages...

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 27 Nov 2012, 18:40

Bien d'accord avec toi Surcouf, d'où ma relance sur le débarquement ailleurs que Omaha et Utah. ;)
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Re: "classement" des plages...

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 27 Nov 2012, 18:54

Cher Jean, très intéressant sujet que tu lances ici ... Concernant les résultats des moteurs de recherche, il y a une explication toute actuelle, à laquelle je vais te répondre par une Question : De quelle nationalité sont Google, Bing ou yahoo ? Quand tu auras la réponse à ma question, tu auras aussi la réponse à ta première question ...

Pour autant, autre sujet, je crois savoir qu'à un moment, certains "collectifs" s'étaient créés pour soutenir le classement Unesco des Plages, qu'en est-il ?
La puissance de notre forum pourrait "peser" quelque peu dans la balance.
Je crois profondément qu'il est nécessaire que les Plages du débarquement, sans discrimination aucune entre les "Anglo-Canadiennes" et les "Américaines", soient enfin classées, c'est une reconnaissance méritée de l'histoire .. mais nos chers dirigeants paraissent s'en taper comme de leur première chemise, alors que s'ils n'avaient pas été là en 1944, ils ne seraient certainement aps dirigeants aujourd'hui.

Enfin, oui, je crois qu'il serait intéressant de discuter des plages "les moins connues" : Sword juno et gold qui méritent tout autant que celle d'omaha, ceux qui s'y sont battus n'ont pas montré moins de courage que sur les autres, bien au contraire ... Mettons fin à la "suprématie" Américaine de l'interprétation et de la narration contemporaine du débarquement ...
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: "classement" des plages...

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 27 Nov 2012, 19:44

En ce qui concerne le classement des plages au patrimoine mondial, c'est l'Arlésienne. J'ai ouvert, ici même un fil il y a longtemps que je déterre à chaque fois que le sujet revient sur la table. C'est en général aux alentour d'un anniversaire "rond" du débarquement. Avec celui de 2014, je ne doute pas que nos chères têtes couronnées, ici ou là, ressortent le serpent de mer... :roll:
Quant aux plages moins médiatisées, c'est exactement le but de mon fil...donc avis aux spécialistes ;)

edit : j'ai retrouvé le fil qui date de 2006... : viewtopic.php?f=1&t=9383&hilit=classement+des+plages
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Re: "classement" des plages...

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Nov 2012, 00:45

Bonsoir et merci Private,

Juste une petite chose lorsque tu écris:

Pour la classification des plages du Débarquement au patrimoine de l'Unesco, vous avez 6 ans de retard car depuis 2006 le dossier avance (sans que rien ne soit acquis ).


Désolé mais nous n'avons pas 6 ans de retard. Notre administrateur (jumbo) a simplement mis un lien vers un ancien fil.
Rassures-toi, nous savons toutes et tous qu'un dossier existe, qu'il avance mais qu'il n'y a rien de concret qui en découle.

Amicalement
Prosper ;)
P.S. Ah oui j'oubliais. J'ai supprimé une partie du début de ton message, il était en effet inutile de revenir sur un post mis en ligne par ailleurs.
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Re: "classement" des plages...

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Private SNAFU  Nouveau message 28 Nov 2012, 00:51

Prosper Vandenbroucke a écrit:P.S. Ah oui j'oubliais. J'ai supprimé une partie du début de ton message, il était en effet inutile de revenir sur un post mis en ligne par ailleurs.


Oui, surtout quand c'est un peu polémique et que ça vous chatouille. Je ne pensais pas être hors sujet (et ça pouvait alimenter le débat), mais il est vrai que lorsqu'on met face à des contradictions, la touche "supprimer" est bien pratique ...

En gros, sur ce forum, il faut rester dans la ligne (claire). :mrgreen:

Pour conclure, vous vous autorisez le droit de décider, dans un message, ce qui est bon et pas bon.
Curieuse conception du dialogue et de l'échange.


 

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Re: "classement" des plages...

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 28 Nov 2012, 01:27

Quel intérêt de venir nous faire une revue de presse pour faire la promotion de l'inscription des plages du débarquement au patrimoine mondial de l'Unesco ?
Les dossiers sont déposés et en cours d'instruction.
A priori, les plages n'entrent pas dans les critères actuels, elles ne sont ni un bien culturel ni naturel.
La convention reconnait cependant un classement dérogatoire: " sites associés à des événements à portée universelle"
Il faut cependant arrêter de clamer partout que ce classement est bon pour le tourisme, car on y devine la véritable motivation.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: "classement" des plages...

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 28 Nov 2012, 08:05

Mon cher Private Snafu, je te réponds puisque tu évoques mon post en disant qu'on a 6 ans de retard.
Avant de dire n'importe quoi regardes un peu la globalité du post dont j'ai mis le lien. Tu dis qu'on a 6 ans de retard...tu perds une occasion de ne rien dire....en effet le post que j'ai moi même lancé date de 2006 soit il y a à peu près 6 ans...et je le fais vivre à chaque fois que j'entends quelque chose sur le sujet!
Maintenant ce présent fil ne concerne pas le classement des plages au patrimoine. Raison pour laquelle j'ai mis des guillemets à classement...donc si tu veux discuter de çà tu vas dans le fil concerné.
Pour finir, l'administration du forum ne te concerne pas. Alors tes remarques sur la censure, tu te les gardes...

J'ai transféré ton intéressant post sur le classement des plages dans le fil adéquat. Je souhaite qu'on ne parle ici que des plages anglo-canadiennes. Merci.
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Re: "classement" des plages...

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 30 Nov 2012, 17:26

Pour Gold: l'objectif au soir du 6 juin est de s'établir au-delà de le RN13 et de libérer Bayeux puis de faire jonction avec les Canadiens débarqués sur Juno à l'est et les Américains débarqués sur Omaha à l'ouest.
plage de 15 km de long entre Port en Bessin à l'ouest et Vers ur mer à l'est. 4 secteurs d'ouest en est : how-item-jig et king. Seuls les 2 derniers seront utilisés par la 50th Northumbrian division (TT) commandée par le Gal Graham.
17 WN constituent l'AW dans cette zone. Les plus connus ou ceux qui joueront un rôle important le jour J sont :
WN 32 Batterie de Mare-Fontaine - 4 x 100 mm sous casemate
WN 33 Vers sur mer la rivière
WN 35a Batterie du Mont Fleury - 4 x 122 mm sous casemate
WN 36 et WN 37 au Hamel à Asnelles (ces 2 WN causeront de lourdes pertes dans les rangs alliés). Le WN 37 ne tombera qu'en fin d'après-midi grâce à l'intervention d'un char Havre "pétard".
WN 48 batterie de Longues sur mer - 4 x 150 mm sous casemate
Stp 42 sur les hauteurs d'Arromanche avec sa station radar
Les hommes sont ceux de la 716 ID et un bataillon d'Osttruppen et en position entre Vers sur mer et Asnelles.
Gold sera le lieu de la seule contre attaque allemande du jour J avec la percée du Kampfgruppe Meyer sur l'axe Villiers le sec --> Crépon.
Après quelques succès (4 Sherman détruits), la troupe continuellement harcelée par l'aviation alliée tombe sur la 69ème brigade et recule.
Le soir du 6 juin la tête de pont est solide même si Bayeux n'est pas encore libérée (elle le sera le lendemain) et que la jonction avec les troupes US n'est pas faite. La RN 13 n'est pas non plus atteinte. Cependant la tête de pont est suffisante pour entamer la construction du Mulberry B à Arromanche dès le 7 juin. Les premiers navires pourront y accoster à partir du 14 juin.
Mais à partir du 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui débute et çà c'est une autre histoire...
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