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Overlord en septembre ?


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
MODÉRATEUR: Jumbo

Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 27 Nov 2012, 15:00

Juste une question comme ça en passant : pouvez vous me citer une campagne contre une puissance majeure lancée hors saison ? Débarquer c'est bien , exploiter c'est mieux.. voire l'essence même d'une invasion.

Rien qu'en répondant à cette interrogation , vous avez la réponse à la question Overlord en Septembre ?


 

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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Maquis surcouf  Nouveau message 27 Nov 2012, 18:23

ulysse57 a écrit:Juste une question comme ça en passant : pouvez vous me citer une campagne contre une puissance majeure lancée hors saison ?


Campagne de Russie lancée par Napoléon 1er.

En déclarant la guerre fin Juin soit au début de l'été, l'empereur prit sans doute un à deux mois de retard; ce qui l'obligea à combattre en fin d'été et en Automne et a assumé sa retraite en plein Hiver avec les résultats que tout le monde connait.


 

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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 27 Nov 2012, 18:41

Même problème de calendrier pour Barbarossa (2 mois de retard environ) même conclusion...
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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 27 Nov 2012, 22:26

ulysse57 a écrit:Juste une question comme ça en passant : pouvez vous me citer une campagne contre une puissance majeure lancée hors saison ? Débarquer c'est bien , exploiter c'est mieux.. voire l'essence même d'une invasion.
C'est une remarque pertinente, à laquelle j'adhère.

ulysse57 a écrit:Rien qu'en répondant à cette interrogation , vous avez la réponse à la question Overlord en Septembre ?
Je suis moins d'accord avec cette affirmation.
On peut réussir un débarquement, établir une solide tète de pont, fixer un maximum de divisions adverses et attendre le printemps pour relancer les opérations, ou, profiter de la fixation des forces adverses pour changer les plans et débarquer un maximum de divisions en Provence, par exemple, ou, ailleurs !
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 28 Nov 2012, 11:12

Maquis surcouf a écrit:Campagne de Russie lancée par Napoléon 1er.


Je savais que cela allait arriver .. je parlais de la seconde guerre Mondiale :). Tiens personne n'a abordé la Pologne en Septembre d'ailleurs..

Et quand bien même Napoléon a conquis Moscou.. en flammes. Sans abri digne de ce nom pour la Grande Armée cumulé à la politique de la terre brulée : impossible de passer l'hiver en Russie.


Jumbo a écrit:Même problème de calendrier pour Barbarossa (2 mois de retard environ) même conclusion...


Démarrer Barbarossa en Mars ? Pas avec l’état du pseudo réseau routier russe en fin de dégel.

Sauf que les allemands n'ont vu les coupole du Kremlin que dans leurs jumelles. Et l'ordre d'arrêt d'Hitler les a sauvé d'une berezina.




dynamo a écrit:On peut réussir un débarquement, établir une solide tète de pont, fixer un maximum de divisions adverses et attendre le printemps pour relancer les opérations, ou, profiter de la fixation des forces adverses pour changer les plans et débarquer un maximum de divisions en Provence, par exemple, ou, ailleurs !


Et avoir le même baleine échouée que Lucas à Anzio en donnant le temps à l'adversaire d’aménager ses lignes de replis. Entre Cherbourg et Berlin il y a quand même trois beaux fleuves à passer ( la Seine , la Moselle et le Rhin ).

Les alliés n'ont réussi a se sortir de Normandie que le 7 Aout , soit deux mois apres le Debarquement. Encore deux mois apres et ils étaient en vue de la cathédrale de Metz. Le rythme infernal mené par les alliés couplé à la débauche de matériels au sortir de la Normandie a bousculé , désorganisé et ratatiné la wehrmacht. Dès que ce rythme s'est ralenti avec la pause d' Octobre , les allemands ont pu tenter de reprendre la main ( Nordwind , Wacht am Rhein ).
Si Eisenhower a prié pour que la météo soit acceptable pour le 6 Juin c'est bien parce que le débarquement ne pouvait pas souffrir d'un ajournement de plus.


Et dire que pendant ce temps là , de l'autre coté du Monde les américains étaient en route pour une autre opération amphibie de grande envergure en se préparant à envahir Saipan ! ::chapeau - salut::


 

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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 28 Nov 2012, 11:30

Ce que je voulais dire c'est que Barbarossa avait démarré avec 5 semaines de retard sur la prévision à cause des opérations en Grèce et dans les Balkans. Est-ce que ces 5 semaines auraient pu permettre aux Allemands d'atteindre leurs objectifs avant l'arrivée de l'hiver?
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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 28 Nov 2012, 11:51

Jumbo a écrit:Ce que je voulais dire c'est que Barbarossa avait démarré avec 5 semaines de retard sur la prévision


Tout à fait d'accord sur ce point. Barbarossa prévue initialement pour mi Mai 1941 .

Jumbo a écrit:Ce que je voulais dire c'est que Barbarossa avait démarré avec 5 semaines de retard sur la prévision à cause des opérations en Grèce et dans les Balkans. Est-ce que ces 5 semaines auraient pu permettre aux Allemands d'atteindre leurs objectifs avant l'arrivée de l'hiver?


Là par contre je ne suis pas d'accord. C'est une légende de la Seconde Guerre Mondiale , mais on dévie du sujet Overlord en Septembre.


 

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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 28 Nov 2012, 13:45

Absolument cher Ulysse, je me suis mis HS :oops: Revenons à Overlord en septembre ;)
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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de duplan  Nouveau message 29 Nov 2012, 02:08

Où, par où, quand, comment.Tout élève officier a eu à répondre à ces questions avant d'agir.

Un Chef Militaire, entouré d'un Etat-Major se doit de se poser certaines questions.

Pour Ike et Overlord, ce fut le problème des marées. Ce fut l'attente de centaines de milliers d'hommes (j'avais une compagnie et c'était hard!). C'était l'approvisionnement, c'était le camouflage des bateaux, c'était la météo (avions, bateaux, parachutages..), c'était la Résistance (elle risquait de s'essouffler), c'était...etc.

Un moment le Chef doit trancher et, peu importe le niveau (mais ceci est plus facile quand on est dans l'unité élémentaire), arrive la décision : bonne ou mauvaise.

Ike a eu cette angoisse, ce moment où seul on doit décider et c'est ce qu'il fit alors que le moment devenait incertain. Ike en a parlé plusieurs fois. Par la suite, il disait que ce fut pénible mais qu'une fois l'ordre lancé il s'était senti plus léger.

Un Chef ne joue pas au poker. Il existe toujours un risque.

On forme des officiers, pour commander, mais il est difficile d'avoir un Grand Chef pour diriger : Patton, Monty pour n'en citer que deux furent d'excellents exécutants. Je doute qu'ils aient eu l'étoffe d'Ike. Je pense, personnellement que Ike ne pouvait attendre jusqu'en septembre : trop de paramètres étaient en jeu.


 

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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 29 Nov 2012, 06:35

duplan a écrit:........ Ce fut l'attente de centaines de milliers d'hommes (j'avais une compagnie et c'était hard)......


Bonjour,

Je ne saisi pas le sens de cette parenthèse, est-il possible d'en savoir plus??
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