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Overlord en septembre ?


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 24 Juil 2012, 07:19

gibraltar114 a écrit:Apparemment le 6 juin 1944, le coefficient de marée etait de 82 en augmentation les jours suivant donc le critère " grande marée " n'est pas retenu pour cette opération.

Si l'on se réfère au site du SHOM http://www.shom.fr/les-services-en-lign ... -en-ligne/
la semaine du 6 juin 1944 offre une stabilité dans la courbe des marées
Port d'arromanches
1944 BM 05h33 1,42m
PM 82 10h29 6,90m
BM 17h53 1,39m
PM 85 22h46 7,11m
7 Juin 1944 BM 06h15 1,23m
PM 87 11h08 7,01m
BM 18h34 1,28m
PM 89 23h24 7,20m
8 Juin 1944 BM 06h56 1,09m
PM 90 11h48 7,05m
BM 19h16 1,24m
PM
9 Juin 1944 BM 07h39 1,04m
PM 90 00h04 7,22m
BM 19h58 1,29m
PM 89 12h33 7,03m
10 Juin 1944 BM 08h21 1,10m
PM 87 00h48 7,17m
BM 20h41 1,44m
PM 85 13h21 6,94m
11 Juin 1944 BM 09h05 1,26m
PM 82 01h36 7,04m
BM 21h27 1,65m
PM 79 14h14 6,79m

En septembre la meme configuration16 Septembre 1944
BM 05h26 1,55m
PM 76 10h27 6,88m
BM 17h43 1,62m
PM 79 22h33 7,02m
17 Septembre 1944 BM 06h01 1,37m
PM 82 10h57 7,01m
BM 18h16 1,46m
PM 84 23h04 7,14m
18 Septembre 1944 BM 06h35 1,27m
PM 85 11h26 7,07m
BM 18h49 1,39m
PM 86 23h33 7,18m
19 Septembre 1944 BM 07h05 1,25m
PM 86 11h54 7,08m
BM 19h18 1,39m
PM
20 Septembre 1944 BM 07h34 1,31m
PM 85 00h02 7,17m
BM 19h46 1,45m
PM 84 12h22 7,05m
21 Septembre 1944 BM 08h01 1,42m
PM 82 00h32 7,10m
BM 20h14 1,57m
PM 80 12h52 6,9


La seconde question est de savoir comment sont les courants marins car en fonction de certains aléas météo la mer se découvre plus où moins en fonction du coefficient de marée.
Pour ce qui est de la méditerrannée ce problème ne se pose pas il n'y a pas de marées la bas


 

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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de gibraltar114  Nouveau message 24 Juil 2012, 08:08

Je viens de regarder sur le site du shom, on retrouve les même conditions de marée le 20 juin, par contre on a pas la pleine lune qui etait un élément important pour l'aviation et les parachutages. Hilarion, les conditions meteo influent mais assez peu sur le marnage et le courant.

Le problème que je vois en septembre c'est le secret de l'opération, car certaines unités avaient connaissance de l'objectif des le 4 juin et garder ces gens au secret pendant 3 mois n'etait pas vraiment facile.

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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 24 Juil 2012, 08:49

gibraltar114 a écrit:Je viens de regarder sur le site du shom, on retrouve les même conditions de marée le 20 juin, par contre on a pas la pleine lune qui etait un élément important pour l'aviation et les parachutages. Hilarion, les conditions meteo influent mais assez peu sur le marnage et le courant.

Le problème que je vois en septembre c'est le secret de l'opération, car certaines unités avaient connaissance de l'objectif des le 4 juin et garder ces gens au secret pendant 3 mois n'etait pas vraiment facile.

Très juste , je devais l'évoquer plus tard car la lune est aussi un facteur essentiel dans ce dossier


 

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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Juil 2012, 10:44

Bonjour Philippe,

Peux-tu confirmer s'il y avait une période favorable (heures et coef de marées) en juillet. J'ai lu quelque part que la fameuse tempête a eu lieu à ce moment.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de gibraltar114  Nouveau message 24 Juil 2012, 11:29

Des periodes favorables en marée il y en a tous les 15 jours, le problème c'est de coïncider ca avec la lune.

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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 24 Juil 2012, 13:35

brehon a écrit:Bonjour Philippe,

Peux-tu confirmer s'il y avait une période favorable (heures et coef de marées) en juillet. J'ai lu quelque part que la fameuse tempête a eu lieu à ce moment.

la tempete à lieu au mois de juin du 19 au 21 juin.

Pour répondre à Gibraltar seules les heures des marées divergent


 

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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Juil 2012, 13:47

hilarion a écrit:la tempete à lieu au mois de juin du 19 au 21 juin.
Ah oui, autant pour moi.
Le débarquement était donc possible en juillet.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de gibraltar114  Nouveau message 24 Juil 2012, 14:49

J'ai pris comme reference port en bessin UT +2
6 juin coef 82 BM 5.30h
6juillet coef 87 BM 5.50h
4 aout coef 89 BM 5.33 h
3 septembre coef 106 BM 6.11 h

Dates des pleines lune
6/6/44 , 6/7/44. , 4/08/44. , 2/9/44

On observe que le 6 juillet et le 4 aout on a quasiment les memes conditions de marée et de lune que le 6 juin.

En septembre, le 3, il y a la bonne lune mais un coef de 106, ca veut dire que l'eau descend plus bas et monte plus haut.

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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 24 Juil 2012, 17:18

Bonjour,

En 44, ne faut-il pas faire référence aux mesures "GMT"?? La référence à TU ou UT, c'est depuis 72 et UT+2 concerne notre heure d'été actuelle.

6 juin BM 3.30 GMT- Levé du soleil environ de 04.00 GMT

Ces infos peuvent servir à la discussion:

http://www.infoclimat.fr/archives/20e.p ... =7&an=1944

http://pedagogie.ac-toulouse.fr/histgeo ... e/dday.htm

A+,

Pierre
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Re: Overlord en septembre ?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 24 Juil 2012, 21:49

Bon, les experts, vous m'impressionnez, si , si !
A quelle date fixez vous les conditions d'une marée basse correspondant au lever du jour et une nuit de pleine lune pour le largage des aéroportés.

On trouve quand même pas mal de similitudes avec Dieppe, opération Ruppert, qui avait été ajournée car les conditions météo n'étaient pas requises pour le largage des paras qui devaient se charger des falaises fortifiées. S'en est suivi Jubilée, sans les paras et avec des troupes qui connaissaient leur objectif initial...
Heureusement que pour Overlord, la fameuse fenêtre météo est arrivée et que Eisenhower a pris ses responsabilités.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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